作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)
看板Soft_Job
标题Re: AutoGPT现世了，以後不用自己拆任务咏唱
时间Sun Apr 30 00:13:24 2023
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之铭言：
: 我觉得要先定义取代
: 如果单位时间产能提升50%老板少请50%的人
: 这样算不算取代？
: PM这种当然不会被取代 类似QA的角色也不会
: 应该要看的是AI发展3年後一个project所有人员可以节省多少%工时
: 那就代表多少%劳动力可以被取代
: 各位觉得3年後AI辅助下，一个专案的总人力时间投入可以减少多少%呢？
这个问题就跟缺蛋缺电一样
讲缺蛋的人跟讲不缺蛋的人
相同的科学事实 有两种完全相反的解释
高盛已经出来未来AI取代人力的报告了 可以自己去查
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.92.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1682784806.A.522.html
※ 编辑: KanzakiHAria (36.231.92.162 台湾), 04/30/2023 00:13:48
1F：→ BeardSmallGG: 以後都请AI当律师了 哪有人能比AI懂法律文献和案例 04/30 00:34
2F：→ BeardSmallGG: 问题是两边都是AI要怎麽赢XD 04/30 00:34
3F：推 LaBronJames: Ai律师根本不可能 律师的价值是知道怎样需要哪些证 04/30 01:49
4F：→ LaBronJames: 据如何蒐证 04/30 01:49
5F：推 LaBronJames: 应该说 商务律师比较可能被取代 诉讼律师比较难 04/30 02:00
6F：推 jeffguoft: 如何蒐证也能问AI啊，比较小型的诉讼，去谘询律师的费 04/30 07:58
7F：→ jeffguoft: 用都能省下来了 04/30 07:58
8F：推 stepnight: 蒐证不是律师工作吧？ 04/30 10:37
9F：→ stepnight: 两边都AI就较为占理的一方赢阿 04/30 10:38
10F：嘘 dream1124: AI是部分演算法的集合，而程式是演算法写成的 04/30 11:04
11F：→ dream1124: 因此讨论AI会不会取代人力就像在问 04/30 11:04
12F：→ dream1124: homosapien 使用工具是否提升生产力或取代部份心力？ 04/30 11:05
13F：→ dream1124: 根本是一个意义有限的问题，你应该要问是用什麽演算法 04/30 11:06
14F：→ dream1124: 在什麽情境以什麽样的架构处理事情是很有价值有意义的 04/30 11:06
15F：→ dream1124: 否则两方根本是在为一个空泛的命题在网路上叫嚣吵架 04/30 11:08
16F：推 TAKADO: 我们现在对AI的理解，都是基於我们对目前科技的认知，进而 04/30 12:33
17F：→ TAKADO: 推理出对未来的想像。半个世纪前有一群人手算核弹爆炸公式 04/30 12:33
18F：→ TAKADO: 跟火箭轨道，那时也没多少人想到，几百人的工作，现在一个 04/30 12:33
19F：→ TAKADO: 小晶片就可以就完成了。 04/30 12:33
20F：→ DrTech: 连律师要执照都不知道？ 还在AI取代律师… 04/30 14:36
21F：→ BeardSmallGG: 以前驾马车还需要马车驾照咧 现代人谁需要马车 04/30 15:21
22F：→ BeardSmallGG: 脑子活在旧时代的人注定被淘汰 04/30 15:21
23F：→ jeffguoft: 比较小的民事诉讼，给ai写状子跟谘询，自己打官司就好 04/30 15:22
24F：→ BeardSmallGG: Harvey AI 已经可以作一些初阶律师作的繁琐工作了 04/30 15:28
25F：→ BeardSmallGG: Harvey 大概就是 Suits 里的那个 Harvey..XD 04/30 15:29
26F：推 acenova: Suits 里面比较像AI的应该是过目不忘的 Mike Ross XD 04/30 17:40
27F：嘘 XperiaZ5: 为什麽这个板一堆人没做过律师就自行幻想律师的工作内容 04/30 17:47
28F：推 gino0717: 南无阿弥陀佛 04/30 17:48
29F：→ jeffguoft: 打过民事官司阿，也调解过，律师钟点费不低耶 04/30 19:25
30F：→ jeffguoft: 一些比较直观的小案子，应该有机会可以用ai替代 04/30 19:25
31F：推 ikachann: AI当律师应该会很糟，因为大多国家的法律订制都未必很完 04/30 19:51
32F：→ ikachann: 善，一订有漏洞，那AI如果没有什麽道德束缚，纯粹依法依 04/30 19:51
33F：→ ikachann: 据的话，要硬钻法律漏洞去解释搞不好比一般律师还行 04/30 19:51
34F：→ ikachann: 至於明知道有些法律有问题但迟迟不修法又是更高层次的问 04/30 19:52
35F：→ ikachann: 题了 04/30 19:52
36F：推 joywilliamjo: 律师的价值是怎麽让委托人利益最大化，不是要公平 04/30 20:01
37F：→ joywilliamjo: 公正公开内差低 04/30 20:01
38F：→ ikachann: 所以我才会说很糟阿，试想如以前的顶新油事件，当时帮忙 04/30 20:29
39F：→ ikachann: 辩护的律师都还会被大众攻击或是很多律师不敢接，如果都 04/30 20:29
40F：→ ikachann: 变AI帮忙辩护还真的让他轻判，试想如果一堆有钱财阀都这 04/30 20:29
41F：→ ikachann: 样玩，反正AI没有被指责的压力，依法论事，法律有问题也 04/30 20:29
42F：→ ikachann: 不关他的事，他只要帮受辩护者争取到最大的利益就好，那 04/30 20:29
43F：→ ikachann: 这社会会变什麽鸟样 04/30 20:29
44F：推 kurtsgm: 楼上倒果为因了吧 这社会本来就应该依法处事 法律有问题 04/30 20:50
45F：→ kurtsgm: 那是要去修法 干律师啥事情 04/30 20:51
46F：→ kurtsgm: 台湾的问题之一就是人治常常凌驾於法治 社会舆论太滥情 04/30 20:51
47F：→ ikachann: 楼上想的才是理想，法律是人订的，为什麽有些法有问题不 04/30 21:13
48F：→ ikachann: 修，或是定制的时候会留後路，我想也不需要多说什麽，所 04/30 21:13
49F：→ ikachann: 以你要期待法律能完整大概比全面AI取代还更困难 04/30 21:13
50F：→ qwe78971: 有迹可循都可以被AI取代吧 律师翻翻过去判例 会比AI来 04/30 23:15
51F：→ qwe78971: 得强吗 很多判决只要不是首例 几乎都是看过去怎麽判 04/30 23:15
52F：→ viper9709: 一楼有梗XD 04/30 23:33
53F：推 Sunal: 呃 法律解释也是很多空间的，就算过去有判例，各都有不同 05/01 09:29
54F：→ Sunal: 见解的情况也是很多，有的还要声请释宪 05/01 09:29
55F：推 Sunal: AI出状不是不行啦 但是怎麽解释法条，要用什麽见解 当中有 05/01 09:32
56F：→ Sunal: 什麽利弊得失 可能就要自己来了 05/01 09:32
57F：推 alexbb5678: 法律人的大部分工作不是 说谎跟证明对方说谎吗？ai行 05/01 13:28
58F：→ alexbb5678: 吗 05/01 13:28
59F：嘘 dream1124: 律师的职责不是只有写诉状好吗…去找律师的油土频道看 05/01 15:13
60F：→ dream1124: 从厘清事情来龙去脉到提供诉讼的建议甚至是拟订对策 05/01 15:14
61F：→ dream1124: 在诉状写出来之前有太多事情是人才适合做而AI搞不定的 05/01 15:15
62F：→ dream1124: 如果你的法律问题简单到让AI生成文件就能解决 05/01 15:16
63F：→ dream1124: 那表示本来可能根本就不必找律师，跑其他流程就能解了 05/01 15:17
64F：→ dream1124: 再说这种要写正式文件的工作通常都会准备范本 05/01 15:19
65F：→ dream1124: 现在拿暨有范本去改也未必比AI跑出来再去修还来得慢 05/01 15:19
66F：→ nekosgr93: 台湾人的不尊重专业真的是刻在DNA里的 05/01 19:03
67F：→ nekosgr93: 明明那些低阶重复性劳力的工作才是AI应该要去取代的目 05/01 19:11
68F：→ nekosgr93: 标 05/01 19:11
69F：→ nekosgr93: 结果高知识性产业反而都被当书呆子觉得背背书抄抄以前 05/01 19:11
70F：→ nekosgr93: 的范例就好 05/01 19:11
71F：→ nekosgr93: 律师被讲的跟大学生一样废 05/01 19:11
72F：→ nekosgr93: 乾脆总统换掉让AI上好了 05/01 19:13
73F：→ nekosgr93: 反正AI是神 05/01 19:14
74F：→ BeardSmallGG: 蛤？AI不是都能写论文了 2023年了还有人以为AI是作 05/01 20:27
75F：→ BeardSmallGG: 低阶劳力工作 你知道2029年都要去火星了吗蓝星人XD 05/01 20:27
76F：推 XperiaZ5: 都2023年了台湾却仍有部分的人对非自己的专业领域有着不 05/01 21:14
77F：→ XperiaZ5: 知哪来的自我想像，然後喊着这些专业被取代的画面。楼上 05/01 21:14
78F：→ XperiaZ5: 对於法律工作的理解从何而来？新闻报导还是律政剧呢？ 05/01 21:15
79F：→ BeardSmallGG: 所以讨论这个是需要什麽资格吗 我也常在military推 05/01 21:25
80F：→ BeardSmallGG: 文我就一定要是军人才可以？我以前只是吹冷气替代役 05/01 21:25
81F：→ BeardSmallGG: 耶 律师会不会被取代你可以去google看有没有人在讲 05/01 21:27
82F：推 as30385438: 基本上所有职业都有人在讨论被AI取代的议题，你不是专 05/01 21:35
83F：→ as30385438: 业人士没差，但至少了解一下行业生态再高谈阔论吧 05/01 21:35
84F：→ as30385438: 就像不会写code的人看到AI能产程式码就替工程师们担心 05/01 21:36
85F：→ as30385438: 失业，实际上Senior level以上的看到这种论点也是笑笑 05/01 21:36
86F：推 XperiaZ5: 我没有说你没资格谈论，但从你的言谈完全看得出就是个门 05/01 21:38
87F：→ XperiaZ5: 外汉在自我幻想 05/01 21:38
88F：推 XperiaZ5: 不了解不是问题，有问题的是不了解还讲得头头是道XD 05/01 21:43
89F：→ BeardSmallGG: 感觉不出有什麽问题耶 05/01 21:49
90F：→ BeardSmallGG: 我在 Engineered Arts 的机器人接入 GPT 时在军事板 05/01 21:49
91F：→ BeardSmallGG: 说以後会是机械士兵 都没人跳出来说我不是军事专业 05/01 21:49
92F：→ BeardSmallGG: 事实上已经有公司说要在法庭上尝试 robot lawyer了 05/01 21:50
93F：→ BeardSmallGG: 别人的言论自由你觉得有问题 那是你的问题 05/01 21:50
94F：→ as30385438: 欸不是吧，他又没不准你讨论，难道现在网路上被批评 05/01 21:53
95F：→ as30385438: 就要说别人迫害你的言论自由吗 05/01 21:53
96F：→ BeardSmallGG: 他说有问题啊 我又没说他不准 我说是他的问题啊 05/01 21:54
97F：推 XperiaZ5: 我其实很乐见AI的导入可以让法律工作更有效率，这对整个 05/01 21:54
98F：→ XperiaZ5: 产业都是好事。但你会让我想到那种，在我以前执业过程中 05/01 21:54
99F：→ XperiaZ5: ，那种认为法律都中文很简单，自己搞得一团乱後才来找律 05/01 21:54
100F：→ XperiaZ5: 师收拾善後的当事人。 05/01 21:54
101F：→ BeardSmallGG: 民事一审二审 还有部分刑事都不是一定要律师 05/01 21:56
102F：→ BeardSmallGG: 代表本来就不是非的要律师不可啊XD 05/01 21:56
103F：→ BeardSmallGG: 得 05/01 21:56
104F：→ as30385438: 他说的是你的论点有问题，而不是你发表意见有问题 05/01 22:01
105F：→ as30385438: 官司就可以不请律师啊，这就算只有看过法庭具有知道吧 05/01 22:02
106F：→ nekosgr93: 明明是说AI实际应该取代的是低阶劳力 05/01 22:07
107F：→ nekosgr93: 变成AI只会做低阶劳力 05/01 22:07
108F：→ nekosgr93: 是不是AI教徒被AI训练到逻辑都有问题了 05/01 22:07
109F：→ nekosgr93: 所以人类训练AI的目的是来取代人类的智慧吗 05/01 22:08
110F：→ nekosgr93: 这样大家才可以回去做低阶劳力 05/01 22:08
111F：→ BeardSmallGG: 所以不请律师 而是使用专门训练用在法庭上的AI 那不 05/01 22:19
112F：→ BeardSmallGG: 就取代了 到底是多麽难以理解 ..XD 05/01 22:19
113F：→ nekosgr93: 加油罗 05/01 22:22
114F：→ nekosgr93: 期待2029人类在火星上跟AI打炮的世界 05/01 22:22
115F：→ as30385438: 就像你要跟外行人解释写code只占工程师工作的一小部分 05/01 22:28
116F：→ as30385438: 一样很难，用Suits比喻就是Mike所有法条滚瓜烂熟 05/01 22:29
117F：→ as30385438: 但难搞的事一样要Harvey帮忙 05/01 22:29
118F：推 XperiaZ5: 没错，写状跟分析法律文献只占我们律师工作的一部分。一 05/01 22:33
119F：→ XperiaZ5: 楼那种言论虽然见怪不怪，但看到後面他越是为自己的主张 05/01 22:33
120F：→ XperiaZ5: 辩护，看了实在是越火。 05/01 22:33
121F：→ XperiaZ5: 讲的东西有所依据就算了，但根本在胡扯 05/01 22:34
122F：→ BeardSmallGG: 回到原po的高盛报告 44%的法律专业工作会被AI取代 05/01 22:49
123F：→ BeardSmallGG: 排第2 只输给行政人员的46% 05/01 22:49
124F：→ BeardSmallGG: 其实我推一楼的推文前根本没去找报告XD 05/01 22:49
125F：→ BeardSmallGG: 你是自己工作被威胁所以在那说人没依据胡扯吗 05/01 22:49
126F：→ BeardSmallGG: 所以高盛也是胡扯？ 05/01 22:50
127F：→ BeardSmallGG: 那你的依据是什麽 你的脑内gpt? 05/01 22:50
128F：推 XperiaZ5: 44% 的Legal jobs 被取代，不代表 44% 的律师工作会被取 05/01 23:11
129F：→ XperiaZ5: 代。在台湾的话，我想最危险的应该是法务。另外，我并没 05/01 23:11
130F：→ XperiaZ5: 有感到工作被威胁，我早在 chatGPT 爆红之前就离职了， 05/01 23:11
131F：→ XperiaZ5: 现在是个转职仔。我的依据就是我的法律训练及律师工作经 05/01 23:11
132F：→ XperiaZ5: 验，我很清楚现阶段来说就台湾而言 ，律师要被ai 取代很 05/01 23:11
133F：→ XperiaZ5: 难，因为我们工作很大一部分跟法律文件分析无关，而这就 05/01 23:11
134F：→ XperiaZ5: 从你的言论当中看得出来你并不清楚。 05/01 23:11
135F：推 BeardSmallGG: XperiaZ5: 讲的东西有所依据就算了，但根本在胡扯 05/01 23:14
136F：→ BeardSmallGG: 所以你的依据是什麽 没有依据就是胡扯 你的逻辑 05/01 23:14
137F：推 BeardSmallGG: 没看到耶 高盛报告都公开的 你的经验没公开 05/01 23:16
138F：推 XperiaZ5: 我的经验没什麽特别的，就像前面几楼说的，律师油土伯那 05/01 23:38
139F：→ XperiaZ5: 麽多，他们也都很愿意分享律师在做什麽。如果你的案件真 05/01 23:38
140F：→ XperiaZ5: 的单纯到叫ai分析法律文献，写个诉状就可以赢的话，这种 05/01 23:38
141F：→ XperiaZ5: 就算没有ai ，也真的是没有找律师的必要。找律师一直都 05/01 23:38
142F：→ XperiaZ5: 是在那种复杂或模糊不清的案件才真正能够发挥律师的价值 05/01 23:38
143F：→ XperiaZ5: ，而这种复杂不见得是法律关系的复杂，是人的关系的复杂 05/01 23:38
144F：→ XperiaZ5: ，这根本不是ai 擅长的地方。律师另一个价值是精神层面 05/01 23:38
145F：→ XperiaZ5: ，尤其是在家事案件，在漫长的诉讼中律师是当事人很重要 05/01 23:38
146F：→ XperiaZ5: 的精神支柱，这种角色我不认为ai 可以取而代之。 05/01 23:38
147F：推 XperiaZ5: 我已经基於我的律师工作经验，从几个层面去主张我认为律 05/01 23:43
148F：→ XperiaZ5: 师的不可取代性，如果你认为这样还不具有说服力，然後你 05/01 23:43
149F：→ XperiaZ5: 的依据是跟我说喔你看高盛报告说有百分之几的法律专业工 05/01 23:43
150F：→ XperiaZ5: 作会被取代，那你就继续这样认为，然後去思考两边都委任 05/01 23:43
151F：→ XperiaZ5: ai ，那谁会赢的问题。 05/01 23:43
152F：→ BeardSmallGG: 就像高盛说的56%还会存活 的确是不会完全取代 05/01 23:44
153F：→ BeardSmallGG: 精神层面还有他的作用 05/01 23:45
154F：→ BeardSmallGG: 这样应该没问题吧 05/01 23:46
155F：→ BeardSmallGG: 另外想问一下 Terry 说 很废的工程师才会当yter 05/01 23:46
156F：→ BeardSmallGG: 那是不是 很废的律师才会当 yter 05/01 23:46
157F：推 viper9709: 推XperiaZ5分享 05/01 23:50
158F：推 XperiaZ5: 现在这个时代当YouTuber 是一种选择，跟能力无关XD 05/01 23:57
159F：推 Sunal: 家事 刑事案件 会特别需要律师心理层面支持……（如果是羁 05/02 00:14
160F：→ Sunal: 押中给你电脑问ai律师问题....,） 05/02 00:14
161F：推 Sunal: 另外确实法律相关工作不是只有律师 很多法务确实是只有整理 05/02 00:17
162F：→ Sunal: 分析法律文件… 05/02 00:17
163F：→ as30385438: 前一篇讨论募资呛人pre-A跟A轮搞不清楚，这篇换自己把 05/02 01:48
164F：→ as30385438: 法律相关工作直接等於律师，真的有讽刺 05/02 01:48
165F：→ as30385438: 然後把Terry的自嘲当成认真的论述，无力吐槽了 05/02 01:50
166F：→ BeardSmallGG: 我还以为你跟那篇是有关的 结果没有 05/02 02:28
167F：→ BeardSmallGG: 说无力吐槽结果还去爬文留言 你在"讽刺"你自己吗 05/02 02:28
168F：→ BeardSmallGG: 有这麽闲还不如关心一下你那"[徵女]28岁年薪没破百" 05/02 02:29
169F：→ BeardSmallGG: 的可怜年薪吧... 05/02 02:29
170F：→ as30385438: 你都有力气去翻文了怎麽不看一下时间XD，通常会这样肉 05/02 02:35
171F：→ as30385438: 搜就是讲道理讲不赢，难怪你连pre-A，A轮是公司喊爽的 05/02 02:35
172F：→ as30385438: 都不知道，才以为人家搞错题目 05/02 02:35
173F：→ BeardSmallGG: 我的天 你说肉搜就是讲不赢 但不就是你爬了跟你无关 05/02 02:37
174F：→ BeardSmallGG: 的文章在先吗XD 低薪码农真的是逻辑太差吗 05/02 02:38
175F：→ BeardSmallGG: 3年前啊 你逻辑这德性 看不出来会差很多啊 05/02 02:38
176F：→ as30385438: 你搜本板文章就算了，肉搜到无关联的他板不就讲不赢 05/02 02:39
177F：→ as30385438: 3年对一个有在规划的工程师薪水成长是可以100%以上的 05/02 02:40
178F：→ BeardSmallGG: 你100多也比我在北京的薪水低很多啊... 05/02 02:41
179F：→ BeardSmallGG: 我哪有动力要讲赢你 你年薪这样 社会就毒打你了 我 05/02 02:41
180F：→ BeardSmallGG: 干嘛要讲赢你XD 05/02 02:41
181F：→ as30385438: 刚出社会的人都知道比薪水至少要看地区、产业跟经历 05/02 02:42
182F：→ as30385438: 我一年前的薪水就不只一百多了，你看到的文是我才刚转 05/02 02:42
183F：→ as30385438: 软体业，然後你要讨论募资跟律师AI扯到战薪水 05/02 02:43
184F：→ as30385438: 这个神逻辑是什麽，我是真看不懂 05/02 02:43
185F：→ as30385438: 说要被社会毒打，嗯...我觉得你比较可能 05/02 02:44
186F：→ BeardSmallGG: 超混乱的这个人 募资是你扯的 这篇我根本没提 05/02 02:45
187F：→ BeardSmallGG: 被社会毒打的低薪工程师 帮QQ 05/02 02:45
188F：→ as30385438: 募资前几篇而已啊，会讲到是因为跟你这边跳针的逻辑 05/02 02:50
189F：→ as30385438: 很像, 那你肉搜三年前欧兔文想表达什麽呢？ 05/02 02:50
190F：→ as30385438: 照你前面逻辑，请问这样是在迫害我言论自由吗？ 05/02 02:52
191F：→ BeardSmallGG: 想看你是不是跟我想像的一样 证明我看人的眼光还在 05/02 02:52
192F：→ BeardSmallGG: 不在啊 看来还ok 05/02 02:52
193F：→ as30385438: 各大公司都苦於面试难以看出candidate能力，你几句推 05/02 03:00
194F：→ as30385438: 文就能看人，应该都请你去当面试官才对 05/02 03:00
195F：→ BeardSmallGG: 哦这个是我的特殊技能啦 因为我小时候在NBA骂Melo 05/02 03:10
196F：→ BeardSmallGG: 被肉搜/反肉搜太多次了 看得多当然知道了XD 05/02 03:10
197F：→ BeardSmallGG: 用字遣词差不多也知道什麽水平 我要洗洗睡了 05/02 03:10