作者Suleika (Suleika)
看板Soft_Job
标题[讨论] 用AI写code产生的疑问
时间Tue Mar 28 08:40:03 2023
相信对新技术具有敏锐度的各位，
在这几个月都有使用过AI来帮忙写code，
但在使用过程中不经有一个问题一直回荡在我的脑海中：
「AI帮我快速生成一个feature的模板，
我在修改的过程中就像在做code review，
公司还需要找初阶工程师吗？」
不晓得各位高手们是怎麽看待这个问题的？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.158.171 (台湾)
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※ 编辑: Suleika (123.194.158.171 台湾), 03/28/2023 08:45:36
1F：→ sperma: 等到资深的死光退休了公司直接倒闭吗？ 03/28 08:45
这个问题不太可能发生，因为：
目前:请AI帮忙整理资浅到资深的学习课程
未来:给关键词请AI调教师调教
2F：嘘 kkes0001: 有工具还是要有会用的人，机器翻译出来也是给人工翻译 03/28 09:03
3F：→ kkes0001: 当快速打底的 03/28 09:03
有点文不对题，也看不懂在讲什麽@@
4F：推 ddoll288: 鸡生蛋蛋生鸡,经验足够才可以跳过很多中间步骤 03/28 09:05
5F：→ ddoll288: 初阶工程师还是有个养成阶段,公司也需要忠诚度够的员工 03/28 09:06
认同，当初也是透过公司培养才晋身资深，
不过在我刚晋身资深工程师时也不是自己就单干设计跟一些规划了，
还是有别的资深带领。
6F：推 abc0922001: 对阿，你不会被AI取代，但会被 会使用AI的人取代 03/28 09:11
7F：→ loadingN: 这样很好啊 工具能做的本来就没必要人工 03/28 09:13
如果这个疑问是事实，
那还真是一件可怕的事......，
低阶工作可是养活不少家庭的。
8F：→ fefei: 我反而觉得初阶人员善用工具 能加速提升到中阶程度 03/28 09:20
同意，但你口中说的中阶门槛变低了，
公司还有需要找低阶吗？
会用的人，离高阶又会很远吗？
9F：推 devilkool: 当然要找初阶才便宜啊 03/28 09:27
有可能就是大家一起变低薪，
但有专业在的人相信能不受影响。
10F：推 sarsman: 除非AI有办法「负责」写出来的code，不然我觉得还是不可 03/28 09:39
11F：→ sarsman: 能取代 03/28 09:39
同意，依照这个逻辑，
这就是我感觉不会是会用AI的资浅取代会用AI的资深的原因。
12F：推 MakeSITGreat: 以前一个资深带三个资浅，现在一个资深带一个资浅加 03/28 10:00
13F：→ MakeSITGreat: AI就够了，现有工作资浅的工作机会会变少，但也可 03/28 10:00
14F：→ MakeSITGreat: 能会因为AI有新的工作机会出现。 03/28 10:00
很有道理，感谢分享。
15F：推 cjtv: 以前大学毕业就可以找工作这几年还都要先开个github写个page 03/28 10:22
16F：→ cjtv: 秀几个小计画 ，现在有了ai，我感觉都是资浅定义下限被提高 03/28 10:22
17F：→ cjtv: 或重新定义 03/28 10:22
看起来越来越命苦。
18F：→ nekosgr93: 其实我蛮好奇现阶段 AI 产 code 可以到什麽程度 03/28 10:23
19F：→ nekosgr93: 是简单的需求还是连很复杂的know how都能弄出来？ 03/28 10:23
AI产code几乎都可以马上用，目前没办法100%符合know how，
需要人为下去修改，know how复杂的情况要分段请他处理。
20F：→ nekosgr93: 所以如果请他写一个cms他可以完整产出来吗 03/28 10:34
如果你把AI当高阶语言使用，有机会，或者说大部分都可以。
21F：→ zxcchiou: 不用 以後都给AI做了 你爽了吗? 03/28 10:57
22F：→ hduek153: 以後连工程师都不用了 大家去做服务业 03/28 11:02
不好说，好几十年後也不是不可能。
23F：→ kunileyclire: GG轮班唯一解 03/28 11:05
24F：推 panger: 楼上几位火气有点大喔...XD 03/28 11:06
25F：→ panger: 我觉得还是需要初阶工程师，来处理单纯用重复性的问题。 03/28 11:09
26F：→ panger: 由资深工程师来处理需要经验的问题。 03/28 11:09
27F：→ panger: 不过换个角度来问，需要经验才能解答的问题，也可以问AI 03/28 11:09
28F：→ panger: 阿？ 03/28 11:09
29F：→ panger: 资深工程师也会被影响吧... 03/28 11:09
好问题，重复性问题可以交给机械处理，
但是设计跟规划牵扯到人跟钱还有喜好，不是AI可以处理的。
30F：→ leolarrel: 当初柯达/柯尼卡的员工被请回家的时候,我们没出来帮忙, 03/28 11:11
31F：→ leolarrel: 现在换我们被AI取代了,当然不会有人帮我们忙 03/28 11:12
这个议题有点太大太远了，牵扯到社会跟世界的运转模式，
不是我这种小虾米能决定的。
32F：推 ex689: 同意上面说的重新定义初阶，很久以前会用电脑是技能，现在 03/28 11:14
33F：→ ex689: 应该不会这麽说了吧 03/28 11:14
很实际的案例。
34F：→ y2468101216: 台湾可能过久一点又会变成用电脑是技能了 03/28 11:32
35F：→ y2468101216: 日本已经开始有这个现象发生 03/28 11:33
36F：→ y2468101216: 年轻人都用手机不用电脑 03/28 11:33
37F：→ devilkool: 说到这个，我已经看过好几个同学（非工程师）对新来的 03/28 11:37
38F：→ devilkool: 实习生不会用word跟excel感到震惊 03/28 11:37
39F：推 xam: 等级除了用技能分,还可以用薪资分级啊,谁领最初阶薪资的就是 03/28 11:49
40F：→ xam: 初阶工程师 03/28 11:49
41F：推 pest: 其实就跟现在写组语的人数减少很多一样 还在的都是宝 03/28 12:02
42F：→ pest: 不过初阶的需求会存在 以後会有很多会用咏唱写 但不会改的 03/28 12:03
43F：→ pest: 昨天我跟ChatGPT pair-programming时发现它写的有安全问题 03/28 12:04
44F：→ pest: 这种东西说穿了提醒它一下它就会改 但知道要提醒还是一个槛 03/28 12:05
非常同意，感谢分享，
我原本的问题有点一叶障目惹。
45F：推 newking761: 低阶一定死一片 03/28 12:10
还有想转职的人真的要考虑清楚。
46F：→ Lowpapa: 这跟google search刚出来的时候ㄧ模一样 仔细回想 03/28 12:32
47F：→ kentyeh: 请教chatgpt写reactorr-netty的code，几乎都是不能执行 03/28 12:48
48F：推 TAKADO: 我觉得是会拉高技术门槛或是学习曲线，有一天不会用AI或是 03/28 13:15
49F：→ TAKADO: 用得不好的人，会越来越弱势。就跟现在不会查stackoverflo 03/28 13:15
50F：→ TAKADO: w，或是总是问错问题，一样有办法工作，但是遇到问题少了 03/28 13:15
51F：→ TAKADO: 很多更有效解决途径。 03/28 13:15
52F：→ TAKADO: AI帮忙写code，换个生活化的例子，其实有点类似洗衣机，洗 03/28 13:17
53F：→ TAKADO: 碗机的存在一样。 03/28 13:17
很生活化的例子，感谢分享。
※ 编辑: Suleika (123.194.158.171 台湾), 03/28/2023 13:24:29
54F：→ k798976869: 不用请人 以後一个AI写code 另外一个AI review 03/28 13:32
55F：推 abccbaandy: 就跟当年机器取代人力一样阿... 03/28 13:34
56F：推 shieldsky: 我觉得初阶工程师在学习与入门的路上，因为有了AI这个 03/28 14:21
57F：→ shieldsky: 好夥伴，进步的速度会更快！也能多参考它提供的不同写 03/28 14:21
58F：→ shieldsky: 法来精进自己，再也不用一个问题一直找不到解答且又没 03/28 14:21
59F：→ shieldsky: 人可问的状况下一直卡在那里，问问AI後再自己尝试看看 03/28 14:21
60F：→ shieldsky: ，相信就能够找到答案。 03/28 14:21
61F：推 loveu8: 能取代的是重复性的性质的部分，有一部分是你想解决 03/28 16:13
62F：→ loveu8: 甚麽问题，最终加快解结问题的速度 03/28 16:13
63F：→ loveu8: 有一点是不太好取代就是企业的商务逻辑，怎麽用合适 03/28 16:13
64F：→ loveu8: 描述让AI了解，这点其实是有一定困难度 03/28 16:13
65F：→ loveu8: 所以对於产业领域知识度高的很，且能描述正确逻辑 03/28 16:14
66F：→ loveu8: 给AI让他解决一些比较繁琐的过程，会有不错效果 03/28 16:14
67F：推 Hsins: 还是需要找人甄别他说的是真是假呀 03/28 16:20
68F：推 abccbaandy: 不太好解决很大一部分原因是也没人懂整个逻辑吧XD 03/28 16:23
69F：推 OriginStar: 常写code就知道有些code本来就很机械式(例如建立class 03/28 16:26
70F：→ OriginStar: 给Property设初始值之类的)，这些交给AI来处理，至於 03/28 16:27
71F：→ OriginStar: 需要由0到1的创意发想阶段，才交给程式设计师处理 03/28 16:28
72F：推 vi000246: 处理一些讨厌的巢状结构能丢给AI 少消耗一点脑力 03/28 16:54
73F：→ vi000246: 或是请它帮忙重构一些乱七八糟的逻辑 03/28 16:55
74F：推 acininder: 不就跟当年高阶程式语言出现取代组语差不多概念 03/28 17:37
75F：推 pieya: 我比较困扰的是他真的太好用了，导致其实吸收起来资讯量很 03/28 18:09
76F：→ pieya: 大。我现在的工作同时需要他帮忙DevOps、架sever解Linux c 03/28 18:09
77F：→ pieya: lient-end issue 、写web app、串庞大的c++ 3rdparty（对 03/28 18:09
78F：→ pieya: 我被当高级万能杂工）。虽然靠着既有知识跟经验应该还是可 03/28 18:09
79F：→ pieya: 以一个一个解决，但大脑真心累到想放空，有人跟我一样困扰 03/28 18:09
80F：→ pieya: 吗…. 03/28 18:09
真的...
81F：推 art1: 不需要困扰阿，好用就用 XD 03/28 18:49
82F：→ superpandal: 拿来当产生器还如获至宝... 你写的好省的时间 03/28 19:21
83F：→ superpandal: 好省的时间会比你用ai来的多 03/28 19:21
84F：→ superpandal: 当然都不想拿来当产生器 自己会搞而且还有安 03/28 19:23
85F：→ superpandal: 且还有安全疑虑 个人资安越来越变态了 03/28 19:24
86F：→ superpandal: 了 03/28 19:24
感谢以上分享。
※ 编辑: Suleika (123.194.158.171 台湾), 03/28/2023 20:34:39
87F：→ aa06697: 资深的跳槽或退休 公司就倒了呀 本来就一直找资浅进来补 03/28 21:13
88F：→ aa06697: 慢慢养 03/28 21:13
89F：→ doranako: 何不用一次看看再来发文？ 03/28 23:19
90F：推 frrr: AI遇到需要一点逻辑的问题 就不行了啊 03/28 23:54
目前在使用上是有技巧的，
说白了就是问问题的方法，
高效得到堪用的结果。
91F：推 w28103566: 在发展下去，应该是剩下资浅的工程师，反正都ai在写 03/29 00:48
92F：→ Ekmund: 就方便一点的google吧 查查某个东西用法或范例 03/29 10:57
93F：推 ma721: 有提示工程师 03/29 11:06
94F：→ DrTech: 这前提是：AI百分之百正确，公司上线有问题，完全不会有任 03/29 15:24
95F：→ DrTech: 何损失。 03/29 15:24
96F：→ DrTech: 上线後有越大风险的软体，越不敢这样做。 03/29 15:25
精辟。
97F：推 opencat: 你不就是初阶工程师自己review的案例吗... 03/29 15:42
98F：→ opencat: ai生成code只是减少RD网路找答案的时间,影响不大吧 03/29 15:45
99F：→ layer0930: 中间门口没变低啊，反而提升了。要学的知识更多更广 03/29 16:39
100F：→ layer0930: 中间门槛 03/29 16:39
看怎麽定义初阶中阶高阶吧，
中间突然蹦出这系列的说法容易混淆，
用资浅资深大家的认知相对一致。
101F：→ viper9709: 推DrTech 03/29 17:45
102F：推 jyunwei: 现在一堆工作也不用会组合语言啊 03/30 04:58
也许现在就是一个转变的过程。
感谢以上分享。
※ 编辑: Suleika (123.194.158.171 台湾), 03/31/2023 09:45:10
103F：推 fatb: 认真说 AI是不可能取代的 现在程式满满的客制化 标准化的 04/07 10:24
104F：→ fatb: 程式自己google也有 根本不需要AI 04/07 10:25
105F：→ yunf: 其实你们都没考虑到他进化的速度有多快 04/13 00:22
106F：→ yunf: 如果AI像条狗你叫他手伸来给你握他就照作 那是现在这个样子 04/13 00:24
107F：→ yunf: 别忘了alpahgo到alpahgo0 当他了解你们需要的模型 04/13 00:26
108F：→ yunf: 他可能不需要再feed 而是他特化成一个模组? 比方说看心电 04/13 00:28