作者tzef (Beemo)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 2022年初面试心得
时间Fri Jul 29 11:49:54 2022
看到推文有些讨论，其实面试这档事运气实力掺半，
有人参与的事就一定有例外，不是当事者谁也说不清，真的不用看得太重，
倒是有些盲点有些人可能没想过，我可以分享些个人亲身经历当作参考。
1. HR 通常会婉转表达，不会把 feedback 实话实说
如果你可以看到你们公司的面试系统，不难发现HR对面试者的回覆是有"话术"的，
毕竟面试难免有主观成份在，HR又不是面试官本人，照实转达很容易陷入辩论环节，
双方更加尴尬。
(面试者: 你要不要听听你在说三小)
(HR: 啊又不是我面试你的，对我这麽凶干麻...)
况且有些时候就是单纯磁场不合与技术无关，
不是只有技术关会刷人，Behavior 也会。
你要 HR 怎麽去解释 Manager 觉得你与公司 Culture 不适合呢？
这时薪资或职缺变动通常就是一个很好的理由
(但人事紧缩最近有些公司真的发生了~囧)
像我前阵子内堆了一个朋友，我们内部知道是技术没过，
HR也是跟他说是期望薪资无法满足。
有个方法很好判断，如果真的是薪资问题，对方有没有给一个数字？
没有的话，八成其实就是某个面试关卡没过了...
有来有往才是杀价，对於"过关"的人选，
HR 不可能试都不试，擅自帮人选改成 Reject 状态，
除非你很强硬的开出远偏於范围的数字：
像是面 senior engineer role 说没五百我完全不考虑，
但这种情况我想也不会开始面试流程来浪费时间，
HR 在一开始应该就会回覆暂无此职级的职缺。
2. HH 的话笑笑就好
HR 都不是实话实说了，何况 Hunter 又过了一手？
我这些年也合作了十来个 HH，有专业度的屈指可数，
诚实又有专业的是一个都没遇过。
我有两个公司是透过猎头进去，实际认识主管跟 HR 後，
当初的猎头根本鬼话连篇，就跟戴耳机玩传话游戏一样。
一个跟我说公司一定要薪资证明，但这个证明其实只是猎头自己要的，
公司根本没要过那玩意儿。
另一个更扯，在面试完第一次跟我说只能 1.5M，
而且强调因为面试表现没有很好，他也没什麽立场去讨价还价，
结果在我坚持之後谈完了，说法变成有个 manager 很欣赏我要力保我，
所以他才"很辛苦"的去争取到新的数字。
事实是第一次通话时，公司只有 offer 意向，
请 HH 询问我的预期薪资，HH 就自己编故事来压价了。
Manager 力保就更扯淡了，在外商有面试过的都知道，
哪个面试官在面完後还会去关心面试者後面的流程？
都麻 debrief 完就不管了，又不是我亲爹谁来保我啊？
如果没有过关，理由就更是听听就好，HR 都讲不清楚了何况 HH 又过了一手，
猎头只会关心怎麽再推你下一间，上一间已经完全不重要了。
3. 不是有安排下一关就代表上一关过了
大公司我只面过 FB，众所皆知是 on-site 一定会让你跑完，前面表现得多落赛也一样，
我自己待过的两个外商也是，除非真的涂涂涂，不然只要有一线机会就会安排面下一关，
结果到 debrief 才会由 Hire manager 来决定。
毕竟我们不能因为 LeetCode 解不好就否定一个面试者，
说不定只是一时失常，或者你 System design 超强呢?
4. 面试流程不是固定的
我自己面 FB 时就多了一次 Phone Screening 机会，
我前同事面 FB 时 on-site 也多了一次 system design 来决定 L4/L5，
我自己待过的两间公司也很常给 follow-up，
我同 team 的同事就是在 culture 面完後由 manager 建议再给一次 tech round 机会，
因为他第一次 Leetcode 关有点惨不忍睹，但事实上进来後是个实力强劲的夥伴。
(manager 果然慧眼识英雄)
"所以千万不要因为前面一关自己觉得表现不好就自爆自弃了"
比赛还没结束，一切都有机会！
5. 有时你可以自己争取 follow-up
这比较少见，但如果你真的觉得自己遇到不公平对待
像：面试官是个疯子(ex: 羞辱你害你无法正常发挥)、题目超偏门、
需要极端冷门的演算法、爆干难 triple hard 等级的题目根本不可能写得出来等等
毕竟任何事都有例外，有些面试官真的会一时兴起不用题库里的题目(理论上不行)
这时不是只能上网骂，可以婉转的跟 HR 表示这个状况，我们会视情况再给一次机会
(状况是否属实，跟你其他轮的表现值不值得多加一面)
其实这也是为什麽在 debrief 时才会决定结果的原因之一，
其他面试官会看是否主观意识太重，题目公不公平等等，
毕竟面试官也是会有第一次的，难免会有判断失衡的情况，
体制就是拿来增加容错率，中间的不适请多多包容。
6. 刷题不是一切
最近我有些朋友疯魔了全职在刷题，我想提醒一下，
刷题只是门槛，不是什麽鲤鱼跃龙门的关卡。
"刷题只能帮你 PASS 到下一输，不能帮你面到 Senior role 或高薪！""
你想想，从毕业生到 team lead 都考一样的题目，单从解题关来说辨识度极其有限，
不然一堆比赛的高中生都写得比我好，我拿什麽来挡？
老生常谈，写题关卡中，团队合作跟沟通表达跟你写不写得出来一样重要，
公司又不是找人进来写题的，是进来做专案的！
(所以不要再抱怨题目都完美解了，为什麽还没过关啦)
解题之外的，过往的 Impact，Leadership, Mentoring，还有自己领域的技术知识，
这些才是能帮你面到更好位置的关键，
不耕耘本职只刷题是本末倒置！
以公司立场而言，你在前公司专案上都躺平，全力刷题，
我难道不会怀疑你只是想换个地方拿更多钱继续躺平继续刷题然後去FANNG吗？
7. 在职公司也是一个 Compete Offer
成本考量是很现实的，
对手只有方块四我就只出黑桃四大你一点就够了啊，傻了才出老K来压你。
但同时间面很多公司是很累的，而且要安排在差不多进度面完也不容易
如果平常没有躺平的话，其实在职公司是有机率会上调留人的
(我自己有被上调40%的经验)
实际操作上是
留有缓冲空间，不要摆明我就是要分手了，
要透漏出留我啊留我啊，求我我就留下来的味道，
如果还无法悟透，离职原因可以讲是 Financial Issue，
如果这样还没表示就是可能主管也无力留你(或不想留你XD)
但请不要用这招来加薪，如果没被挽留就真的要去找工作了QQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.198.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1659066596.A.BC7.html
1F：推 DrTech: 很真实，很完整 07/29 11:55
2F：推 DrTech: 难得看到这种经验，劳资心态，招聘思考逻辑透彻的文章。 07/29 11:59
3F：推 alihue: 推 07/29 12:06
4F：推 hakosaki: 推 写的不错 07/29 12:06
5F：推 k798976869: 推 07/29 12:41
6F：推 ak532892: 推 07/29 12:45
7F：推 Wishmaster: 我有开过超过数字,HR还是让我面完,面完再问一次 07/29 12:54
8F：→ Wishmaster: 我开同样的数字,HR直接无声卡...真的是浪费时间 = = 07/29 12:54
这真的很没必要，而且好没礼貌
9F：推 f26724309: 推 HH真的各种挖资料 07/29 12:57
10F：推 alihue: 想不到找 HH 任何合理理由，不能谈高薪也没啥低调好缺 07/29 13:00
我是有朋友喜欢被服务的感觉，然後对HH讲话可以比较没有顾忌，HR毕竟是未来同事
11F：推 janbarry168: 推 07/29 13:22
※ 编辑: tzef (114.36.198.216 台湾), 07/29/2022 13:44:13
12F：推 popcool: 想问一下为何HH要压价，HH的奖金跟人选的薪资不是正相关 07/29 13:47
13F：→ popcool: 吗，应该是同条船上？ 07/29 13:47
14F：→ tzef: 这我也满好奇的，但我遇到满多次，可能谈价格真的不容易？ 07/29 13:48
15F：推 hegemon: 楼上两位，因为少拿总比没有好 07/29 13:58
16F：→ hegemon: 对方压得很死，而应徵者又很有机会的话，当然是把应徵者 07/29 13:59
17F：→ hegemon: 搓低先赚一波业绩再说 07/29 13:59
那真的满讨人厌的，可能公司根本没这意思，结果莫名奇妙被HH打压哈哈
18F：推 lovdkkkk: 可能奖金也是要有上才有所以会考量开的价上的机率吧？ 07/29 14:00
19F：→ hegemon: 当然要去报到才能算他们的业绩呀...你没去报到什麽都没有 07/29 14:04
20F：推 DCTmaybe: 如果公司很明确要绿取hh的候选人，hh当然是会尽量谈高薪 07/29 14:09
21F：→ DCTmaybe: 但如果公司有几个差不多的人选，确实有可能找薪水低点的 07/29 14:10
22F：推 t64141: 推完整中肯 07/29 14:22
※ 编辑: tzef (114.36.198.216 台湾), 07/29/2022 14:44:34
23F：推 wulouise: 技术问题没上说是薪资问题会比较好吗？... 07/29 15:34
如果是没有模糊地带的当然会说，很多公司也是很愿意让面试者可以得到有用的feedback
像是XXX资料结构不清楚、SystemDesigh可以多给一些solution跟比较pros and cons等
但有些情况确实没有那麽明确或是难免有些主观因素(ex: 觉得面试者不好沟通)
这时如果你坚持想知道，确实会像hegemon说的，HR理论上是要回去循问清楚後再回答你
不过HR不可能主动去做这件事就是了，太花时间，也不是每个面试者都会想听到事实XD
补充:我自己也是倾向就算原因偏主观，还是可以直接告知就是技术没过
但HR应该有他们专业上的考量，可能是觉得细问原因不好解释，或是善意的谎言之类的，
这部份如果公司没有规定，我猜应该多少会依据HR自己的风格而定，
就算都面同公司可能也会有不同的答案，如果还经过HH转达，就又更复杂了XD
24F：推 hegemon: 大部分有制度的公司你去问没上的原因，HR还是会转给用人 07/29 15:51
25F：→ hegemon: 单位回答啦，不会由HR出来瞎掰 07/29 15:51
26F：→ hegemon: 如果用人单位要瞎掰就另当别论了. 07/29 15:52
※ 编辑: tzef (114.36.198.216 台湾), 07/29/2022 16:25:05
※ 编辑: tzef (114.36.198.216 台湾), 07/29/2022 16:36:05
27F：推 OhGNM: 推用心回覆 07/29 16:59
28F：推 shibalpha: 推 07/29 17:16
29F：推 Goblet: 推分析透彻，谢谢分享！ 07/29 17:31
30F：推 louisfghbvc: 推 但疯魔刷题背後的动力也许不是面试 而更多的是解 07/29 18:16
31F：→ louisfghbvc: 出来的乐趣 07/29 18:16
如果能刷出兴趣那当然是最好，比较怕求职导向得失心太重，最後回报可能不如想像
32F：推 hegemon: 大部分的猎头可能要到职满三个月甚至半年才拿得到钱...价 07/29 18:20
33F：→ hegemon: 码一般都是应徵者offer薪资的两个月...当年在新创一堆猎 07/29 18:20
34F：→ hegemon: 头来推的应徵者十个有九个半是雷包，另外半个是没来面试 07/29 18:20
35F：→ t64141: 之前也被HH话术过，以为开价没有斡旋的空间，一个不小心 07/29 18:58
36F：→ t64141: 少开了几千月薪 07/29 18:58
37F：推 jackflu: 这种经验分享 赞啦 07/29 21:24
38F：推 viper9709: 推分享 07/30 00:14
39F：推 yuinami: 好文推，HH容易谎话连篇很讨厌… 07/31 08:54
40F：推 justaID: 推清楚条例的分享，HH那一段真的很值得体会，有时候太容 07/31 09:03
41F：→ justaID: 易被HH话术迷惑，以为对方很帮忙很nice，跟对方掏心掏肺 07/31 09:03
42F：→ justaID: ，但大家都只是出来糊口 07/31 09:03
43F：推 Dawn037: 推分享 08/01 10:31
44F：推 asd123159: 推经验分享 08/01 12:53
45F：推 sumsum: 推 08/01 21:12
46F：推 deadee: 推 08/02 11:43
47F：→ integritywei: 台湾的猎头是真心烂 08/02 13:20
48F：推 acgotaku: 推,前阵子转职面试的体验差不多是这样 08/02 15:29
49F：推 olys: 推，但是留职调薪不符台湾文化吧，留下来後面和其他上级同事 08/03 16:10
50F：→ olys: 会存在一个疙瘩。原po是住国外工作吗？ 08/03 16:10
我是新加坡待一年後回来台湾，也都还是在新加坡公司，
密薪制除非你大嘴巴不然应该不会有人知道
也要看公司文化，当然更有可能是承诺你下次review cycle的promote，两者我都有遇过
51F：推 virdust2003: 推 08/06 01:03
52F：推 saion611: 推分享 08/07 10:43
※ 编辑: tzef (220.136.179.159 台湾), 08/10/2022 21:21:44