※ 引述《oopFoo (3d)》之铭言： 虽然这样发第二篇回覆像是在引战，但我自 己真的不太能够接受这篇中对於原文主管的 抨击，当然或许是我见识浅薄看得并不够全 面，也请前辈您不吝赐教。 : 先讲结论，你burnout了（职业过劳）。 : 很明显burnout的情况，跟对技术热忱无关。 2022 年，工作倦怠（burnout）才被世界卫 生组织列入国际疾病分类标准的，叙述中除 了长期工作场所压力造成的三种状况之外， 下面有表示需要排除包含像是适应性障碍（ adjustment disorder）在内的类似疾病： https://reurl.cc/41MakX 老实说，不是医师的您或我都没办法妄自替 他替他判断到底是不是工作倦怠或是适应性 障碍。 : 草莓烂主管，跟以前的我一样。不知道如何帮下属，只知道怪下属，给下属更大压力。 请问是从何得知原 po 主管是烂草莓主管的 呢？就原文中的叙述： 「主管也说他感觉不到我对技术的热忱，觉 得我是一个比较被动接受的人，要我考虑一 下往後职涯想怎麽走。」 「跟主管的对谈，主管提到对技术没有热忱 很难在这行走得远，加上我算大龄又有一些 年资，不能一直待在 junior 的位置，想要 往後升上去绝对避不开自己钻研新技术，他 说真的没兴趣就要好好想想职涯未来的规划 。」 我认为这些用字都很中立，而且给的建议其 实很明确，所以原 po 不就认真开始想职涯 规划上来发问了吗？我其实很想知道是您的 话会怎麽扮演一名好主管的角色？尤其这名 主管自己同时也承受着新创公司的时程和资 源压力。 : 会在意就表示技术会进步。 会在意新人对自己的评价就代表技术会进步 吗？不是这样的呀！不付诸行动落实怎麽可 能会有进步呢？ 我还记得当年我一位家教学生，得知自己没 办法直升同校高中部时候的眼神，他很在意 也很不甘心，但也停留在那天而已，後来他 还是选择敷衍了事没有认真念书，最後成绩 也没有很理想。 如果只是在意就会进步，是不是把事情想得 太轻松了一些？我想到前阵子跟人提到面试 刷 LeetCode 题这件事，有个学弟直接说： 「干！不刷没办法啊！前面那几间就是会考 ，要低薪要高薪自己选啊！再说我一个本科 都每天刷了，非本科一堆上了一些垃圾课写 的代码就够垃圾了还不认真刷？以为自己天 选之人喔？」 是啊，做梦吗？不然就让自己满足那些不考 刷题又能拿高薪公司的要求。不是吗？ : 现在你对自己的评价过低，不要轻易做决定。 : 你会跳到新创，可见你是想突破，但新创环境确实不好，容易burnout，说实在我没有什麽好建议，但记得新技术不是一两个月就学会的，先会用，慢慢再了解，不要给自己太大压力。 : 你现在需要的是调整作息，多出去走走，跟朋友玩，放空，等burnout的情况改善再决定下一步怎麽走。 你这些建议跟原文主管的建议有什麽差别呢 ？不也是不怎麽具体吗？老实说，我不认为 原 po 的主管和公司有多大的问题： ‧新创选新技术如果失败，那是技术主管要 对公司和投资人负责的 ‧给予 junior 的薪资待遇有到 90/y 不能 说高但对这职位也不算低了，不是吗？ ‧在原 po 可能不符合团队期待时，开诚布 公地向他言明，并建议思考职涯方向 --- 六年经验找 junior 缺，要嘛是能力不足要 嘛是自信不足，关公司什麽事？而且主管不 是你爸妈或老师吧？主管这样讲跟成绩不好 就是没读书的家长当然有差别啊！ 《The Pragmatic Programmer》这本书在二 十周年翻新的版本中，在原来第一章的「猫 吃了我的原始码」之前增添了一小节「这是 您的人生」，我想出了社会为自己的职涯负 责是切切实实的务实之道，不是吗？ 这应该也不是台湾和国外的差异吧？比如几 年前我曾经在一亩三分地看到一篇讲在北美 的 Amazon 工作总结的文章，里面这样说的 ： 「在工作中学习必须要靠自己，没有人会来 主动教你任何事，也没有人有义务教你。」 [REF] https://reurl.cc/41M3Z3 --- 抱歉文字并不是那麽温暖，我也遇过很棒会 帮忙挡下不合理要求的主管，但她对待不适 合团队的人也会如同原文中的主管那样，辞 退人就是她的解决方案，建议对方思考职涯 不让他继续虚耗也是一种开导。 并不是别人说几年经验破百，你也就要要求 自己几年破百；但是如果是自己想要达到那 样的状况，付出同等甚至更多的努力是必须 的吧？ 达不成也不用勉强自己，也可以过得很幸福 ，跟自己妥协就好，除非现实层面还有房贷 、车贷、育儿等经济压力，成年人的世界就 是这麽不容易，又能怎麽样呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.214.46 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1655489053.A.644.html ※ 编辑: Hsins (111.82.214.46 台湾), 06/18/2022 02:06:06 後来他在原文中补充与主管的对话，但是不 是公司招他是 senior 但主管後来认为他仅 具有 junior 的能力又是另外一回事。 你提出来的这个困惑，也是主管想要婉转告 知他的「不能一直待在 junior 这位置」。 我并没有否认心理疾病唷，但是严格来说在 世界卫生组织并没有认定工作倦怠是一种「 疾病（diseases）」，而是一种影响「因子 （factors）」，在我最前面给的连结中可 以看到在 ICD-11 中他被列在： 24. Factors influencing health status or contact with health services 除此之外世界卫生组织还特地在公告中写出 他是用以描述职业现象，而不被归类为医疗 状况：https://reurl.cc/q5q52q 看情况，或许原 po 更类似的是适应性障碍 （adjustment disorder）这种指人在压力 事件後三个月内出现的情绪或行为症状，通 常远离压力源後，就会在六个月内消退。 当然我不是医师啦，原 po 也不在矽谷大厂 呀。 我不确定你有没有注意到原文中叙述的主管 有提到一件事「觉得原 po 个性比较被动接 受」？这种状况我遇过的是对方口头上说没 问题，但高估自己的能力，遇到问题却没有 即时反映…… 另外我想抛一下几个问题： ‧原 po 换工作时，是自己可以挑选要面试 哪些公司跟选择哪些职缺吧？为什麽是选择 junior 缺而不是 senior 缺呢？ ‧如果说六年经验待在 junior 缺上，却没 法完成期待，将他放到 senior 缺上会不会 更好？ ‧的确有 junior 缺破百工作又凉又爽的， 可以选择去面试呀！面试不上的话，是不是 能力不够呢？ 对於任何人来问我，我都不会建议他找台湾 的新创公司入职，但也真的不用妖魔化到这 种程度…（拜托真的认真刷题进大厂进外商 啦！） 首先这不叫做资源提供，叫做交付任务。当 然你说这些算不上 KPI算是杂事，不过换个 角度，你确定交付正事不会变成这样？ > 前三个月就要我直接产出？ > 旧的程式码我都还没看完就要上工 您说的大家都懂呀！分配工作、照看下属进 度并与上司沟通，的确都是主管的责任，但 具体作为呢？ 原文看来，当事人待不满半年甚至可能连三 个月都还没超过吧？如果是您怎麽安排入职 後这段期间的资源调度？在新创节奏紧凑又 资源有限的状况下，适时地排除不适合的团 队成员，及时止损是他负责任的表现吧？我 想您应该也看过《人月神话》，有时候人员 过多未必对整体专案是有益的。您认为比起 开除之外更好的方法是？ 主管应该主动发现问题，下属是否也该及时 反馈问题？尤其今天他已经不是职场新人而 是有多年经验的开发人员了。另外您在不知 道细节也给不出建议的状况下，希望他缓一 下所以就是直接炮轰该名主管是草莓烂主管 ？即使是您说知道什麽叫做好主管，但自己 也还在学习的同时，却能够直接道破该名主 管失职？ 这就要问原 po 了，叙述中只能知道每天会 有进度报告，您怎麽确定主管没有和他深谈 呢？提到的一对一对谈是原 po 报告不是主 管主动找他深聊呢？ 另外我想您应该也能知道，那些软体专案开 发的 Agile、Kanban、Scrum 和 Waterfall 说起来是一回事，实际上应用起来又是一回 事吧？ --- 前面 shaomi 提到「很难相信对 junior 的 要求有非得这麽拼都难以达到」让我想到跟 原 po 一样是四大文组出身，不过直到去年 才报名资策会，今年刚成功转职的高中同学 。 为了跟上进度，他每周会跟我约时间问问题 ，有时候是他下班後到家的时间，有时候是 周末。就我的观察来看，他从入职到现在平 均到家的时间应该是十点左右了…向我问完 开发上遇到的问题可能已经十二点多一点多 了。 这些状况我看在眼里，後来发现还真的不是 他们公司对 junior 的要求太高或太夸张， 而是他本身能力还不足够。问题大概是类似 说 Java 中要怎麽使用 String.format()处 里字串格式化，或是日期转换的问题，又或 是前端页面的下拉式选单要怎麽做到连动效 果，就这些状况就能让他经常加班了… 当然在他眼里看起来，他觉得我在资策会学 的是 C# 但是现在要用 Java 是不一样的东 西。如果这时候我跟他说是公司问题要他找 下一家，情况会是怎麽样呢？没了刚从资策 会结业的新手光环，可能是处处碰壁吧？ --- 我想说的是单看文章叙述，把锅全都甩给主 管甚至直接说是个草莓烂主管。有些人可能 认为对原 po 起到的是安慰和鼓励，但若情 况不是如此呢？ 加上他写到的那些状况，如果是推文跟回文 的 oopFoo 前辈，能给出更实用的建议吗？ ※ 编辑: Hsins (111.82.214.46 台湾), 06/18/2022 21:18:23