作者chchwy (matt)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 先练功再出国 vs 先出国再练功
时间Fri Jun 3 13:32:31 2022
只回应澳洲的部分
美国/加拿大/纽西兰我不熟，不想乱讲
首先介绍一个 FB Group: 台湾开发者在澳洲
https://www.facebook.com/groups/tw.devs.in.au/
组里都是台湾过去澳洲的软体工程师，欢迎加入喔
※ 引述《ting0202 (HSIAO)》之铭言：
: 因为美女朋友的帐号未登入100次还无法po文所以老妹我来代PO.
: 以下是正文开始：
: 各位版上大神好
: 小妹今年即将25，转职全端Web仔不到半年(C#/Angular)
: 当初转职其中一项动机就是为了要出国工作，
: 自己转职过後也确实是很喜欢写Web而且很有成就感越来越喜欢。
: 为了实现当初出国的目标，自知能力上还有许多不足，
: 所以平常下班跟假日也都有在花时间自我进修(计算机概论、资料结构、演算法)，打算朝
: 後端发展，也有在写学习记录文章(中文)。
: 现职工作为接案类型公司(内湖大公园旁边上市那间)，接案类型公司缺点大家都懂，当初
: 本就打算拿张门票洗经历一年就走，进来後更是确定不能久待。
: 个人目前规划是：现在的工作待一年辞职，出国用打工度假签证找当地Entry level juni
: or的工作，去国外再观察当地情况慢慢累积上去。
: 我的问题是：
: 1. 如题，应该要先练功再出国，还是先出国再练功？
: 2. 非本科一年的经验在国外用打工度假签找到有成长空间的Junior的工作难度有多高？
很多台湾过去的工程狮都是打工度假签起手
算是进可攻退可守啦
澳洲老板可以无风险试用你六个月
这六个月你也可以评估公司 决定要不要久待
六个月後如果要继续待 就申请工作签证
我当初面试第一家公司就挑明
如果你满意 六个月後请帮我申请工作签证
以澳洲482工作签证为例
公司要取得聘用外国人的资格
要缴好几千块澳币给政府+跑一堆文书流程
真正申请工签的时候 又是好几千块的提名费签证费
所以以 junior 等级的职缺来说
澳洲公司的招聘顺位一定是
本地学生 > 澳洲学校毕业的国际学生(有两年毕业後工作签) > 外国人
你可以问一个问题
澳洲老板为什麽要花这些钱跟时间
请一个外国人junior developer?
而不找本地的毕业生或者本地学校毕业的国际学生?
或者这样想，倒底是什麽样的公司
会连本地毕业生或国际学生都都招不到?
然後需要用工作签把一个外国人junior绑住二到四年?
当然 这里我不会把话说死
一定有机会找到愿意提供 entry level 机会的好公司
只是资历越好 你就越有挑公司的权力啦
: 若英文表达能力OK是狂刷题就能做到的吗？
澳洲面试的刷题风气不算很兴盛
至少不是像美国大型软体公司那种的Leetcode刷题法
我个人的经验主要还是看技能组跟经历
技能组先符合 聊一聊经历
考一下白板题确定你是真货这样子
: 在台湾跳下一份工作应该也是只赢过转职仔的Junior，不如直接出国，在国外当的junior
: 之後在国外应该比较有用(例如人脉累积)？
: 看板上很多都说技术到位的话出国不怕找不到工作，又觉得是不是应该要先专注在练功上
: ，在台湾练个两三年再出国找好一点的Senior的工作？
阿就你自己的权衡啦
提早出国当然有机会提早累积人脉/技术/文化等等
但是你要面对的风险：
1. 你没有太多挑公司的筹码 (有可能闯一圈最後失败回台)
2. 万一这次挑战失败，下次就没有打工度假签证可用了
澳洲在疫情期间因为锁国流失50万外国工作者
所以现在澳洲本地劳动市场很缺人
说不定也是个机会
: 可是又觉得是不是该趁年轻直接出去闯比较有效率？
: 但又怕找不到(有发展性的)工作浪费时间。
看你自己想追求什麽罗
就像你说的
出国後如果只是在一家接案公司跟印度阿三当同事
技术也没怎麽累积 你可以接受吗?
我个人觉得的台湾工程师平均技术水准比澳洲强
只是普遍英文不好
: 有上国外求职往稍微看过一下，没听过名字的一般公司要求感觉跟台湾一般的公司差不多
: ，只要求一年+的经验的工作也是有，爬文感觉国外面试似乎比较重视资料结构、演算法
: 还有刷题，所以接下来的半年多打算加强这几个部分。
: 因为待一年就要走，所以希望在这一年能最大化有效率的准备下一步。
: 以上若有甚麽逻辑或方向不对还是思考不周的地方还请版上各位大神不吝指教
: 感激不尽
: p.s. 英文问题不大，目前出国第一志愿加拿大，接下来是纽/澳，终极目标是找到可以完
: 全远端、高自由度、财务上又可以支撑我到处跑的工作。
: 有意站内信者可直接联系：SushiTrain
: 谢谢大家。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.173.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1654234354.A.94E.html
※ 编辑: chchwy (36.232.173.71 台湾), 06/03/2022 13:36:47
1F：→ legendary: 请问澳洲软体业的收入是什麽等级啊？印象好像澳洲并不 06/03 14:22
2F：→ legendary: 以科技为重 06/03 14:22
3F：推 baobomb: 不推澳洲 技术水平跟国际有差距 去了生活很舒服 但技术 06/03 14:31
4F：→ baobomb: 不会成长 原Po是想要往上爬的 如果已经有了一定的技术水 06/03 14:31
5F：→ baobomb: 平且够资深 去澳洲养老很不错 但如果太年轻去了澳州很容 06/03 14:31
6F：→ baobomb: 易混到35-40然後想再去别的国家时发现自己的技术根本就 06/03 14:31
7F：→ baobomb: 完全是低水平 06/03 14:31
8F：推 baobomb: 这边都点出澳洲本地都招不到有技术的人才了 怎麽可能还 06/03 14:46
9F：→ baobomb: 期待澳洲的软体环境会好呢 06/03 14:46
10F：推 dave123: 澳洲很chill，生活品质很舒服!但钱不算多，尤其现在币率 06/03 15:23
11F：→ dave123: 是1:20左右，再扣19-32%税之後，其实一般。正常平均薪资 06/03 15:23
12F：→ dave123: 是7-9万aud税前 06/03 15:23
13F：推 dave123: 医疗，金融，学校，及企业网页 or app开发为主。也有生态 06/03 15:26
14F：→ dave123: 资料调查的专案...跟晶片有关的大都是国防产业，得是当地 06/03 15:26
15F：→ dave123: 居民才可以 06/03 15:26
16F：→ dave123: 不过礼拜五的下午两点过後差不多就下班了 06/03 15:27
17F：推 TAKADO: 澳洲junior有机会5万年薪，5年7-9万，再上去看个人造化。 06/03 15:36
18F：→ TAKADO: 以前汇率30的时候算很有竞争力，现在就…….，优点是比起 06/03 15:36
19F：→ TAKADO: 美国移民相对容易跟安全，那个薪水在当地算可以过得很舒适 06/03 15:36
20F：→ TAKADO: ，WLB只有一个爽。澳洲软体开发其实跟台湾类似，都是偏应 06/03 15:36
21F：→ TAKADO: 用比较多，不像美国一堆写底层/架构的工作机会，没有要立 06/03 15:36
22F：→ TAKADO: 志成为人中之龙的话其实算不错的环境。 06/03 15:36
23F：推 baobomb: 补个资料 去年也跨海拿了一个澳洲雪梨的Offer 雇主愿意 06/03 18:32
24F：→ baobomb: 直接482 两年後转186 税前170k aud不含股票 但Post tax 06/03 18:32
25F：→ baobomb: 觉得没有比较好 以现在雪梨的物价房价 两个人小家庭要能 06/03 18:32
26F：→ baobomb: 爽过 至少应该也要有200k税前 才能租不错的房子 每个月吃 06/03 18:32
27F：→ baobomb: 个几次好料这样 而且跟公司的Lead, Head聊过後 深刻的感 06/03 18:32
28F：→ baobomb: 受到澳洲软工技术与世界的鸿沟 基本上感受是 澳洲的Staff 06/03 18:32
29F：→ baobomb: , Head实力大概只等於美加日新的Senior或甚至Mid level 06/03 18:32
30F：→ baobomb: 当然如果是Google, Amazon可能好一点 Atlassian的话很 06/03 18:32
31F：→ baobomb: 看Team 有听过很厉害的 也有听过很雷的 06/03 18:32
32F：→ baobomb: 如果是打算去拼身份 或是打算退休了 那澳洲真的是好选项 06/03 18:32
33F：→ baobomb: 但如果还年轻 真的要思考清楚 06/03 18:32
34F：推 Sunal: 澳洲软体感觉跟欧洲差不多 之前板上有人分享 就比较WLB 06/03 18:33
35F：推 gooseduck: Atlassian 四月时才大爆炸 06/03 18:53
36F：推 jsa1090: 澳洲用打工签最好先在台湾至少工作三年 之後到澳洲可以 06/03 19:14
37F：→ jsa1090: 锁定mid level或senior的缺 公司也会比较愿意帮你申请签 06/03 19:14
38F：→ jsa1090: 证 junior之前连刚毕业的都不好找 今年很缺人才比较好找 06/03 19:14
39F：推 jsa1090: 如果抽得到英国打工签也可以考虑 不像澳洲有卡六个月 生 06/03 19:18
40F：→ jsa1090: 活工作水准两个国家很类似 06/03 19:18
41F：推 superpai: 雪梨太贵啦，我在墨尔本租4房还比雪梨租两房便宜 06/03 21:10
42F：推 wt0328: 看来不管去哪个国家都是洗硕士拿签证最容易 06/03 22:34
43F：推 jlhc: 澳洲欧洲得到的生活模式... 不是亚洲日本新加坡能比的吧 06/04 00:42
44F：→ jlhc: 至於崇尚哪种生活模式 就看每个人了 06/04 00:43
45F：→ caseypie: 跟加拿大类似 06/04 01:39
46F：推 yuinami: 谢谢分享 06/04 10:05
47F：→ KY1998: 去澳洲要的就是生活 待台湾除非你家有钱 不然只能住鸟笼房 06/04 16:44
48F：推 iceorz: 美加纽澳的生活模式不一定适合所有人 06/04 22:17
49F：→ iceorz: 美国台湾新加坡日本都待过一阵子，亚洲跟美洲的生活很不同 06/04 22:18
50F：→ iceorz: 还是看个人喜欢哪种型态，我不认为美澳的生活型态就比较好 06/04 22:18
51F：→ iceorz: 其实生活简单、习惯方便迅速生活的人，日本新加坡可能更好 06/04 22:20
52F：→ iceorz: 在欧洲要遇到跟政府机关打交道的时候...应该会很想念台湾 06/04 22:21
53F：推 fifi82726: 我的理发师在雪梨也领9万澳币 澳洲工程师太便宜了吧 06/05 08:06
54F：推 TAKADO: 不是工程师太低，是澳洲不管什麽职业，都可以拿到不错的薪 06/05 13:04
55F：→ TAKADO: 水，尤其TAFE那些技职类的基本上都有办法拿到软体工程师或 06/05 13:04
56F：→ TAKADO: 一般办公室白领的两三倍的薪水。 06/05 13:04
57F：→ deeeplove: 谢谢分享 06/07 13:58