作者Hunnish (野人匈奴一名)
看板Soft_Job
标题[讨论] 神山的人工智慧投入人力
时间Sun May 1 17:52:38 2022
昨天跟朋友聊天,他说神山宣称公司IT投入数百名人力在做人工智慧,乍听之下我是
觉得很唬烂,但是我朋友补了一句另人发噱的话,他说"人工" = manual,"智慧"= wisdom
所以合起来就是 Manual Wisdom,连加个"类"都不用,实至名归
不过酸话归酸话,我还是很好奇,神山真的找得到数百人做人工智慧?还是只是重新定
义?
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1F：推 neo5277: 呵呵人多地方不要去 05/01 18:14
2F：推 longlyeagle: 还好吧 Meta SDEM 跟我说他们有五千人做AI 05/01 18:19
3F：→ longlyeagle: 对话的原文"The entire system for recommendation" 05/01 18:21
4F：→ longlyeagle: 所以包含infra, analyst, security, ... 05/01 18:23
5F：推 pttnowash: 人工智慧(X) 工人智秽(O) 05/01 18:54
6F：推 doranako: 鸿海也在做啊，但大多是自动化工厂 05/01 19:01
7F：推 chter: 没差，钱多 05/01 20:10
8F：推 Morphee: 就资料集的角度来说 台积是台湾最有资格作ai的地方 05/01 21:03
9F：→ truehero: 把收资料的工算进去 几百人力合理吧 05/01 21:40
10F：推 lukelove: 资料=$ , 一直都是 台积从产业产值的角度 高搞AI绝对是 05/01 21:43
11F：→ lukelove: 有赚头的 , 但过去听到进去的人都在玩政治不做正事 05/01 21:43
12F：推 chocopie: 17 18年就在做简报帮长官们上课深度学习罗 05/01 21:55
13F：→ chocopie: 以资料量来说绝对有东西可以做， 05/01 21:57
14F：→ chocopie: 但只要是跟投入资源有关，那就是跟工作协调分配有关。 05/01 21:57
15F：→ chocopie: 办公室政治不可避 05/01 21:58
16F：推 tanby: 我猜请做演算法的去label数据 05/01 22:06
17F：推 Neistpoint: 应该不夸张，可以做的题目还蛮多的 05/01 22:18
18F：推 viper9709: 推工人智慧XDDD 05/01 23:18
19F：推 celestialgod: 说资料多可以做的人应该是都没看过台积电的资料多难 05/01 23:23
20F：→ celestialgod: 拿 而且有多乱多脏吧（笑 05/01 23:23
21F：→ celestialgod: 光是一个PIP就把你挡死 凭什麽要给你看我们家的资料 05/01 23:24
22F：→ celestialgod: （笑 05/01 23:24
23F：→ celestialgod: 而且测量的资料 光是测量的点位在每一站都不一样 你 05/01 23:27
24F：→ celestialgod: 就不知道怎麽整理资料了 更何况还是抽测 你可能前站 05/01 23:27
25F：→ celestialgod: 抽测该lot的A片 後站是抽该lot的B片 而且制造部为了 05/01 23:27
26F：→ celestialgod: 避免量测卡产能 一定是尽可能错开 因为CIM帮他们写 05/01 23:27
27F：→ celestialgod: 最佳化程式去尽可能在一轮制程中覆盖整个lot的每片 05/01 23:27
28F：→ celestialgod: 所以抽测的情况更复杂难料 05/01 23:27
29F：→ celestialgod: 好做的大概只有RD厂 但是他们也是透过DOE 而且要控 05/01 23:27
30F：→ celestialgod: 制成本 不可能那麽多钱给你实验 05/01 23:27
31F：→ celestialgod: 台积电量产厂 资料很大 但是光是整理资料就累死你了 05/01 23:28
32F：→ celestialgod: RD厂资料不大 但是也不会每一个地方跟你设Sensor 常 05/01 23:28
33F：→ celestialgod: 常会发现RD厂没问题 但是量产厂还是出问题 05/01 23:28
34F：→ celestialgod: 环境问题难解 资料点还是不够可以拿来ㄈㄣㄒㄧㄗˉ 05/01 23:28
35F：→ celestialgod: ㄌㄧㄠ 05/01 23:28
36F：→ celestialgod: 如果对台积电资料有向往 真的欢迎去挑战看看 05/01 23:29
37F：→ OforU: 实务上的 ai 挑战大部份都是在资料又脏又乱，不太可能有多 05/01 23:38
38F：→ OforU: 乾净的data set 除非有另一个 team 帮你整理完，这点应该 05/01 23:38
39F：→ OforU: 到哪间公司都差不多吧 05/01 23:38
40F：→ celestialgod: 台积电的资料多又脏之外 还有一堆政治问题（PIP）卡 05/01 23:40
41F：→ celestialgod: 你 那些资料的难处 很多人应该不懂 所以我试图说明 05/01 23:40
42F：→ celestialgod: 但是也只能说明到那样了 剩下就各为自己去挑战看看 05/01 23:40
43F：→ OBTea: 神山的资料系统应该是叠床架屋得很厉害，每个单位觉得A系统 05/02 00:28
44F：→ OBTea: 好用就用A系统，但整个公司就该单位用A系统 05/02 00:28
45F：→ OBTea: 有个 05/02 00:29
46F：→ OBTea: 然後开始繁衍A-Z 各种不同组合的系统差别 05/02 00:30
47F：推 longlyeagle: 其实大公司很多都这样国外也是 正常现象不必妄自菲薄 05/02 00:47
48F：→ DrTech: 说台积资料量是全台湾最有资格做AI，是没见过电信业，或是 05/02 00:47
49F：→ DrTech: vpon，appier等公司吧。再怎麽量大也没全网量大。 05/02 00:48
50F：→ longlyeagle: 我在美国待过一个大集团收购同性质的八间小公司的 05/02 00:49
51F：→ DrTech: 另外，AI才投入数百人力，算少的团队。 05/02 00:49
52F：→ longlyeagle: 那个光是互丢资料就搞了好几年 05/02 00:49
53F：→ DrTech: 电子制造业做AI问题不在AI或资料量，或有没有人标注，而是 05/02 00:51
54F：→ DrTech: 业务流程根本没办法标准化。光是判定defect，就保证因人而 05/02 00:51
55F：→ DrTech: 异没标准了。 05/02 00:51
56F：→ DrTech: 因人而异的各种电子制造判定问题，结果拼命投入大量人力去 05/02 00:53
57F：→ DrTech: 做AI，年复一年，每年都在换计画，永远解决不了问题。才是 05/02 00:53
58F：→ DrTech: 根源。 05/02 00:53
59F：→ DrTech: 更何况一堆产线物理现象，产生的零星Defect，根本就没sens 05/02 00:55
60F：→ DrTech: ors可产生资料。结果还拼命堆钱做。看过太多公司都这样玩 05/02 00:55
61F：→ DrTech: 。 05/02 00:55
62F：推 ZakuSIN: 先有工人智慧 才有 人工智慧 05/02 01:06
63F：推 ILYY: 说真的光要搞到质高的资料100多人太少 05/02 06:39
64F：推 Bujo: 只要数据湖 数据仓库 弄不起来 演算法工程师就只能玩办公室 05/02 08:06
65F：→ Bujo: 政治互抢功劳XD 05/02 08:06
66F：推 goodga: 类人工智慧 05/02 08:34
67F：推 min86615: 一堆基础建设没弄好，要玩好很难啦 05/02 11:20
68F：→ celestialgod: D大提到的标准化真的也是一个问题 05/02 12:46
69F：→ celestialgod: 判断Defect，成因如何，每个人说法也不一样 05/02 12:46
70F：→ celestialgod: 而且如果是到了封装前的CP测试 05/02 12:46
71F：→ celestialgod: 资料可能已经在台积电内部系统两个月了 05/02 12:46
72F：→ celestialgod: 这时候还要再捞出来分析 过滤脏资料 还要考验module 05/02 12:46
73F：→ celestialgod: 记性 有没有拿去做实验 05/02 12:46
74F：→ celestialgod: 台积电很多老板都以为AI很容易 都先喊AI 结果连个像 05/02 12:49
75F：→ celestialgod: 样的data lake, data warehouse都没有 每个人都只想 05/02 12:49
76F：→ celestialgod: 要拿到资料分析 都没人想要先整理好资料 这真的是很 05/02 12:49
77F：→ celestialgod: 大的难题 05/02 12:49
78F：→ celestialgod: 补充一个是资料分析中会有很明显的坏机台，这个也是 05/02 12:49
79F：→ celestialgod: 一个影响良率的重要因子 但是常常抓出来才发现 modu 05/02 12:49
80F：→ celestialgod: le早就知道 然後就发现做白工（笑 05/02 12:49
81F：推 revorea: 神山，先搞定各种叠床架屋问题再来说收资料啦（呵欠 05/02 14:00
82F：→ revorea: 上面一堆状况外连资料都收不好就在那边乱喊AI，笑死 05/02 14:02
83F：→ eva19452002: 既然神山问题那麽多，为何代工市占会过半？ 05/02 14:10
84F：→ DrTech: 因为台湾神山，或其他电子制造业，不是靠AI或资料赚钱啊。 05/02 14:26
85F：推 celestialgod: 资料或AI一直都不是神山的重点啊 那只是nice to hav 05/02 14:40
86F：→ celestialgod: e而已 重点在於RD能够把产品做出来 量产厂可以把良 05/02 14:40
87F：→ celestialgod: 率拉上去 就能赚大钱了 05/02 14:40
88F：→ celestialgod: 大部分客户也是by wafer买 有好有坏的晶片 就分别做 05/02 14:40
89F：→ celestialgod: 不同等级的产品 刚好 05/02 14:40
90F：→ celestialgod: 而且神山压榨这些工程师解决良率也不是一天两天的事 05/02 14:41
91F：→ celestialgod: 情 是每天都在问为什麽良率不好（笑 05/02 14:41
92F：→ revorea: 资料要整理，但整理没有KPI，project不够炫，掰 05/02 14:49
93F：→ chocopie: 大家都想要资料分析(的成果) 而没有人想要整理资料。 05/02 15:14
94F：→ chocopie: 这就好比有了特级厨师臂章但不会只想整天备料洗盘子，只 05/02 15:14
95F：→ chocopie: 做庶务是没有发展的，但总是要有人来做。 05/02 15:15
96F：推 jason4571: 没听过吗 人工智慧负责人工的部分 05/02 15:34
97F：→ tttkkk: If it works, then it works. 05/02 17:56
98F：推 spencer222: 靠杯 做data整理是可以报告逆 当然要先做demo case然 05/02 17:59
99F：→ spencer222: 後报benefit 再拉其他单位support啊 最後就成功甩锅就 05/02 17:59
100F：→ spencer222: 好了 懂？ 05/02 17:59
101F：推 Bujo: 影响神山良率的最大因素是硕博士等级员工的奴性吧，就算工厂 05/02 18:18
102F：→ Bujo: 导入智慧制造也影响不大 05/02 18:18
103F：推 Apache: 神山就希望摆脱人力依赖吧 05/02 18:22
104F：→ Apache: 但能不能做到是另一回事 05/02 18:23
105F：推 revorea: 就算想做也会被上层ban啦，没有立即可见KPI的只能包在其 05/02 19:52
106F：→ revorea: 他案子下面偷偷做，谁要那麽佛心跟上面玩，弄不好还要吃 05/02 19:52
107F：→ revorea: 棍子。 05/02 19:52
108F：→ acgotaku: 至少人家有资源在做这件事,发得也够多 两三年领两百万 05/03 10:13
109F：→ acgotaku: 你看看一堆AI新创,也是AI原宇宙喊得爽,公司没两年就收掉 05/03 10:14
110F：→ acgotaku: 还只能出香蕉价,猴子还不去,台积至少还挖到fb技术处长 05/03 10:17
111F：推 niobafrog: 至少人家部门人员和主管是真的懂AI理论和一些趋势论文 05/03 10:36
112F：→ niobafrog: ，我就面过其他间公司(哪几间不说了)，面试官一副就不 05/03 10:36
113F：→ niobafrog: 懂AI这领域的知识和趋势等等，只会抱着CNN这个词在那 05/03 10:36
114F：→ niobafrog: 边绕，讲啥他都听不懂。 05/03 10:36
115F：→ niobafrog: 啊 其他间公司也是应徵AI职缺喔 其中还有演算法工程师 05/03 10:41
116F：推 jerrysmoove: 楼上是隔壁板最近因为删文很出名那位吗 05/05 04:00
117F：→ jerrysmoove: 是的话期待你之後去台积做AI 再来板上分享目前现况 05/05 04:00
118F：→ jerrysmoove: 了 05/05 04:00
119F：推 daddy29: 这只能引进新血了 神山里面工作模式有点恶... 05/06 10:26
120F：推 new122851: 资料整理作业员 年薪两百万 朝九晚六 好舒服啊 05/06 11:23
121F：推 kero961240: 神山真的有在做啦，我四大硕我们班的书卷都在神山做a 05/06 19:35
122F：→ kero961240: i, 他们满操的 05/06 19:35
123F：推 NCKUchoume: 参加过GG central team开的AI课，教你用AI自动化捞资 05/08 14:58
124F：→ NCKUchoume: 料加分析，结果是用python做出按键精灵笑死 05/08 14:58