作者TonyQ (得理饶人)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 南部是不是流行"给offer不写薪水?"
时间Tue Mar 22 10:52:09 2022
※ 引述《peanut97 (前端难民)》之铭言:
: 我是原po,分享一下後续
: 发文过後一天,我收到陌生讯息,是时代力量的议员候选人 (汤茹婷)!
: https://i.imgur.com/4rEbS1Q.png
: 她很快的就在粉专上po文
: https://i.imgur.com/3L6alaf.png
: 并把资料发函给劳动部了
: https://i.imgur.com/On4SZOC.png
: 他的粉专连结:https://www.facebook.com/jt.tangkh/posts/276832601295218
: 大家可以留言支持一下
: 虽然乍看之下很爽!但我是觉得 政府不可能干涉太多民间企业的录用与否啦。
: 问问其他行业的朋友,就知道大家的录取,并不一定会白纸黑字写下契约、薪水的。
: 软体业的劳方权益很高,就像以前空服员在挣劳权一样XD
: 资方"给予工作,劳方"求职",两者是互相合作的。
这题我前几天有看到,不过这几天刚好在忙着市场扫街,
没想到同党时代力量候选人的茹婷先接起来了,只能给他一个赞。
(有机会的话欢迎大家支持一下茹婷 - 高雄市前镇/小港的候选人)
(然後我今年选新北市三重芦洲议员候选人, 有机会的话支持一下 T_T )
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因为茹婷没有 ptt 帐号,她托我帮忙回覆:
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感谢大家在这篇底下也提出很多劳工的无奈,
劳动部虽尚未有正式回覆,却也已经口头表达会再针对书面录取通知进行相关规范。
劳工的权益改善,是一条很深远的路,
正因为我也是基层劳工出身,所以不想忽略任何劳工的小问题,
因为这些才是我们基层劳工面临的委屈,我也会继续为大家发声,努力
汤茹婷
-------以上转载完毕--------
毕竟是软体版,我们还是来谈谈跟工作职场有关的议题吧:
我自己从业人员立场补一下我自己想法,
因为这案劳方跟资方我大概都有直接或间接朋友认识,
我想拉一些大家认知上可能没那麽聚焦的地方:
1. 这里的 offer 谈的实际上就是[录取通知]
2. 录取通知如果劳方也回复同意(不论书面或口头),实际上劳动契约就算是成立。
(请参考)
https://www.518.com.tw/article/650
当然实务上真的会打官司的人非常少,但还是请大家务必留意录取通知的重要性。
3. 那录取通知不写薪资的问题是什麽?
跟为什麽录取通知回复同意就算是成立劳动契约,是个重要的事情。
多数情况下除了新鲜人求职以外,我们很有可能都是在一边工作一边找新的工作,
在这种情况下,offer 是我们决定要不要提离职的一个重要根据之一。
那 offer 上面的条件,自然就是这个劳动契约成立的重要要件。
直白点说,如果薪水跟当初谈的不一样(甚至只是名目不一样 ex. 奖金 vs 本薪),
都可能会影响劳工到职的意愿,
如果员工已经辞职了,到你这要签劳动契约才发现你讲的跟你想给的,
跟他一开始谈的不一样,这样就会进入完全没有意义的劳资纠纷状态,
而且最後受伤的是劳工。
这个议题我觉得当事人们在急着辩论自己到底是不是好劳工,好资方,
求职者到底是带风向,怪人,还是怎样;
甚至公司有没有资格发了offer後再拒绝发现自己不喜欢的员工到职。
我是觉得大家把彼此在意的事情讲清楚,
好好的同理跟互动,是很多事情的基础。
台湾过去可能资方市场的现象很明显,但此刻我觉得也没那麽资方市场了,
大家一起多点尊重、互动,不要急着对战,会好一些的。
然後我是觉得,劳方虽然在资讯业相对有些人的能动性是比较强,
但在很多地方还是存在着没有办法正常申报的加班费。
(不要看我,我一向是主张准时下班有加班就报的,可以去问我管过的团队,
我在 55688 的时候还争取过半夜维运,加班费比法定更加码的故事。)
(不过我个人还是很常免钱加班给公司就是了,因为不会有人帮我争取 哈哈哈哈)
在推这种议题的时候,我常觉得两边都是朋友,只会想要好好跟所有的朋友说,
时代在变,大家要一起思考怎麽互相合作,不然这种议题只会越来越多。
劳方要求 offer 写个薪水真的不需要这麽大反应。
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欢迎同好到 AJAX 板一同讨论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.2.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1647917531.A.8A8.html
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 10:53:47
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 10:54:12
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 10:54:37
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 10:54:52
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 10:55:09
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 10:56:16
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 11:03:15
1F:→ erspicu: 原本以为到公司後签的那张才叫offer 除了那张外之後 03/22 11:12
如果我想得没错的话, 你说的那张叫[劳动契约]. XD
2F:→ erspicu: 好像还有签一本厚厚合约 里面很多规范条文 03/22 11:13
3F:→ erspicu: 这几个东西 中文词汇.法律上的称呼 我都有点模糊 03/22 11:14
4F:→ erspicu: 一些法律上保护劳动权益的规范 很多劳方自己也不清楚 03/22 11:15
5F:→ erspicu: 另外就是也期望政府对这块能够有更合理的明文规范 03/22 11:16
6F:推 longlyeagle: 楼上的老兄 你被嘘的原因就是你自己的权益要搞清楚啊 03/22 11:17
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/22/2022 11:21:52
7F:→ DrTech: 没想到找工作,要个薪资保证,都需要长篇大论讨论,成为政 03/22 12:03
8F:→ DrTech: 治人物作秀的话题。这不是跟喝水一样理所当然的吗。真的是 03/22 12:03
9F:→ DrTech: 有够烂的环境。 03/22 12:03
10F:→ DrTech: 买卖东西明码标价都做不到,谈什麽两边是朋友。 03/22 12:07
11F:→ DrTech: 两边都有选票,所以两边都是朋友才是真心话啦。 03/22 12:10
如果选票考量,我的政治判断,不发文才是最有选票的耶
12F:→ DrTech: 资方要买劳方服务,不需要标价,没有议员干敢指名公司名称 03/22 12:12
13F:→ DrTech: ,因为两边是朋友,哈哈哈哈。 03/22 12:12
呃,这题不是公司名字都揭露了吗? xD
14F:→ kissmickey: 给个建议 南部薪水太低很多公司北部跟南部两个价 没 03/22 12:12
15F:→ kissmickey: 办法帮南部留住人材 03/22 12:12
16F:→ erspicu: 很多连秀都懒得演了 现在劳工议题剩第三势力在努力经营 03/22 12:14
17F:→ DrTech: 更正汤茹婷有贴出公司名称,我漏看了。这样才对。 03/22 12:17
18F:推 peanut97: 感谢发声发表看法 03/22 12:35
19F:推 shorty696820: 推 03/22 13:01
20F:推 r5e97nk63: 其实国外也有薪资透明化的问题,只是国外HR水准有在提 03/22 13:01
21F:→ r5e97nk63: 高,台湾HR的话只拿的到香蕉 03/22 13:01
22F:推 CRPKT: 不是在职找工作一样也很需要先给薪资呀 03/22 14:55
23F:→ CRPKT: 求职者一样会为了一个 offer 去拒绝其他 offer 03/22 14:56
只是举一个为什麽这会造成劳动纠纷,实际上还有不少情境
※ 编辑: TonyQ (223.136.56.0 台湾), 03/22/2022 15:51:53
※ 编辑: TonyQ (223.136.56.0 台湾), 03/22/2022 15:55:56
※ 编辑: TonyQ (223.136.56.0 台湾), 03/22/2022 15:56:42
24F:→ t64141: 还能这麽理直气壮啊 03/22 17:17
25F:→ t64141: 推错篇.. 03/22 17:18
26F:推 q26766: 你自己都不敢请加班,你叫下面的人怎麽敢请?????? 03/23 09:49
我帮他们签同意啊,
他们不请, 时间到我赶他们回家. :P
27F:推 aidraz: 推tonyq发声 03/23 12:05
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/23/2022 13:49:26
※ 编辑: TonyQ (118.161.2.105 台湾), 03/23/2022 13:49:50
28F:推 cip604: 推 03/23 18:19
29F:推 Piz13: 劳方票比资方多 03/24 12:08
30F:推 xoy232: 凶 给推 03/24 17:56
31F:推 Iversonshao: 你成功赢得我的选票 03/28 12:21
32F:推 marc47: 推,正向力量 03/30 08:49