作者coeur (艾小娃最高!)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 资通电脑-把人力派遣玩到极致的面试心得
时间Wed Jan 26 11:04:52 2022
各位先进好，
在此谨代表资通电脑管理部回覆此文。
首先很感谢求职者将求职经验分享出来。
先澄清几点:
本次面试邀约与内容都是职缺之面试主管，非人资单位。
另外，关於求职内容是约聘的部分。
主管於1/24早上收到应徵者面试的需求後，这有拨电话跟求职者说明，
因台中职缺需要.NET MVC 架构，所以台中职缺不适合求职者。
有询问是否有意愿至新竹台积电工作。
并有在邀约面试时就在电话提醒，因求职者资历较深，
此薪水等级会是签约型态的工作，也无劳健保、特休的部分。
月薪8万5，12个月。求职者表示可以接受後，才安排线1/25上面试。
因此并无在面试到後来才告知是签约人员的情事。
公司面对委外驻厂的求职者，都会先了解资历与会的语言，再协助
媒合到客户端做驻点。
由於工作性质特殊，因此都会在面试前沟通清楚，避免双方的误解。
也节省彼此的时间。虽无劳健保、退休金、特休，但因薪水较高，也有
驻点接触大厂客户的机会，也是另一种挑战的型态。
在此祝大家新年快乐，若有其余工作的想法与求职需求，
都可以联络我，或上104资通搜寻。公司也有很多正职职缺。
欢迎大家参考！
资通电脑管理部敬上
※ 引述《chermany (你感觉心里温暖舒服愉快)》之铭言：
: 最近打算换工作，投到了一家电脑公司-资通电脑
: 工作内容是.net程式开发（台中），薪资待遇写（面议）
: 过两天人资打电话来约面试，说要线上面试
: 我：自我介绍…工作内容做过的专案…会哪些技术
: 谈到最後，这位人资小姐说：
: 这是要派到新竹台积电的一年约聘职，月薪85K，
: 我心里面OS：我明明是投台中的工作而且工作内容也不是约聘职…
: 不过想到给的PAY还不错就继续询问下去…
: 人资小姐：喔对了，这职位的劳健保退休金要自负喔，请特休假要扣薪喔
: 我心里OS：这是什麽概念？劳健保退休自负、请特休（假）还要扣薪？
: 我：那请问我和台积电、资通是什麽关系？
: 人资：你跟资通、还有台积电都没关系喔，你只是一位SOHO族去那里照他们的规定
: 去那边每天正常上、下班写系统…那位主管要求也是很高的喔，asp.net MVC、
: javascript、c#、webform、winform、delphi、oracle，MSSQL 都要会喔！
: 我心里面在骂三字经，你人力银行上写的资料不实就算了，还反劳基违法、还不诚实，我
: 请了一天的特休写了一堆资料给你像个傻子在耍猴戏被耍的团团转
: 我：以後请你不要这样浪费大家的时间，你这种事情应该要先讲清楚。
: 以前有受益过不少人的面试心得文，今天聊聊，这种资讯外派的公司还是小心为上
: 宁愿问清楚一点再答应面试、免得踩雷。
: --
: 补上104截图
: https://i.imgur.com/XDBjlkT.jpg
: https://i.imgur.com/V1rVWIf.jpg
: https://i.imgur.com/KzCX2hI.jpg
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.215.99 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1643113546.A.B59.html
: 推 t64141: 就是有这种包装成约聘/派遣的承揽，所以面试只要非正职都 01/25 20:31
: → t64141: 要问很细 01/25 20:31
: 推 yinxuanh: 所以资通在这里的角色是什麽? 01/25 20:47
: ※ 编辑: chermany (1.165.215.99 台湾), 01/25/2022 21:09:47
: → chermany: 问题是他连派遣都不写，还写了劳工法定福利在上面，实 01/25 21:11
: → chermany: 际内容就是规定严格的发包工作 01/25 21:12
: 推 sssh9300662: 也太不要脸，跟违法没两样 01/25 21:16
: 推 bobokeke: 最近我直接收到台积人资招募email… 真的想找纯软就来台 01/25 21:18
: → bobokeke: 北开办公室吧！ 01/25 21:18
: → pttworld: 约聘本来就是这样，每间都一样 01/25 21:37
: 推 a8989332: 可怜阿 连找约聘/派遣low成这样 01/25 21:49
: → a8989332: 有的公司一开始电话会讲清楚是做派遣 省彼此时间 01/25 21:50
: 推 jackflu: 下次记得回他so你老母 01/25 21:51
: 推 Assyla: 真的soho族的话，你上下班时间也可以不遵守吧？ 01/25 21:59
: → ywbBetter: 不要去应徵派遣 让万恶派遣公司消失 01/25 22:07
: 推 MoonCode: 可以公开职缺网址吗 01/25 22:24
: 推 yamakazi: 可以得诺贝尔奬了 01/25 22:34
: 推 vi000246: 这麽雷? 01/25 22:59
: 推 WaterLengend: 派遣喔，只有烂，以後还是别谈了 01/25 23:42
: → bndan: 对台GG这种电子厂..应该说不用到台GG这层级 就世界那层级就 01/25 23:54
: → bndan: 不可能接受找纯软就到XXX...这种大厂的底气很硬的... 01/25 23:54
: 推 devilkool: 重新定义SOHO族 01/25 23:58
: 推 xyzb: 资通有抽成吗？有的话真是无本生意 01/26 00:02
: 推 td770715: 唯一好就是看能不能在台积待久了转正 01/26 00:04
: → superpandal: 派遣就是惨 年终也不会有 算是很恐怖的一群 01/26 00:08
: 推 fuyuanli: 他对於 SOHO 是不是有误解 01/26 00:18
: 推 deeeplove: Delphi...??? 01/26 00:33
: ※ 编辑: chermany (116.89.131.216 台湾), 01/26/2022 07:25:51
: 推 godsparticle: 又一个违法公司 01/26 08:32
: 推 ericthree: 推 01/26 08:42
: 推 Lhmstu: 你是SOHO 笑死。真奇葩 01/26 08:57
: 推 LuMya: 重新定义soho 01/26 09:09
: 推 Halk: 推分享 01/26 09:09
: 推 dnzteeqrq: 这种就是挂在资通或其他公司底下,每家人力公司都会互通 01/26 09:13
: → dnzteeqrq: 有无 互相找人力 中间辗转几层就会被扒几层皮 01/26 09:15
: 推 iamshiao: 推 01/26 09:20
: 推 zegas: 推分享 01/26 09:21
: → jobintan: 台中接案或人力派遣的公司居多。 01/26 09:24
: → jobintan: 如果楼主打算往竹北以北发展的话，其实有很多base比这间 01/26 09:26
: → jobintan: 高很多又是正职的公司。 01/26 09:27
: → MonyemLi: 派遣100%抽成，但派可以降低门槛。就是个没保障的基层 01/26 09:46
: → MonyemLi: 码农。因为算专案，甲方给座位就是多花钱的意思，所以 01/26 09:46
: → MonyemLi: 多半烂烂的 01/26 09:46
: 推 DrTech: 资通电脑，管理那麽烂喔，浪费大家时间。一定要留言一下， 01/26 09:51
: → DrTech: 让Google搜得到。 01/26 09:51
: 推 coeur: 这边是资通电脑管理部。首先先澄清公司人资并未与原po联络 01/26 10:01
: → coeur: ，已先跟面试主管确认是否由其联络，以及相关内容。在此先 01/26 10:01
: → coeur: 澄清公司所有正职职缺都有劳健保、退休金与特休的福利。 01/26 10:01
: 推 jack0204: 大乱斗啦，开打，我先买爆米花 01/26 10:04
: 推 IMPOSSIBLEr: 看来会爆 01/26 10:06
: → hisashi: 所有正职都有劳健保 那他是约聘 那代表??? 01/26 10:13
: 推 bacon1989: 我之前也是去了之後才说是派遣 01/26 10:14
: 推 dnzteeqrq: 现在派遣那麽多就是公司稳赚不赔 不用养人 01/26 10:21
: 推 MacPerson: 拉个椅子先 01/26 10:21
: 推 IamTD: 就算是约聘也是跟资通电脑有关系吧? 连跟他们都没关系?? 01/26 10:21
: → dnzteeqrq: 跟资通要签合约 , 当然跟资通有关 01/26 10:22
: 推 bacon1989: 所有正职缺都有劳健保没错啊，但是派遣的都没有然後到 01/26 10:23
: → bacon1989: 了才说是找派遣还不是挂在自己公司下也没错啊 01/26 10:23
: 推 e23882: GG的TECH STACK也太旧了吧 01/26 10:24
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.36.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1643166295.A.D8D.html
1F：嘘 vi000246: 请问电话面试不需要时间吗?挂羊头卖狗肉 这篇最好不要删 01/26 11:28
2F：→ vi000246: 写资料的部份你要不要说一下 01/26 11:30
3F：推 jknm0510a: 其实薪水也没有比较高拉，85k没年终没劳健保算蛮低的 01/26 11:32
4F：→ jack0204: 所以还是个派遣缺阿，原原PO说的没错 01/26 11:33
5F：→ jack0204: 不符合就是直接拒绝了，哪有问派遣工作你要不要尝试的 01/26 11:34
6F：推 Wishmaster: 假设有事先告知我觉得还好,不过我更纳闷... 01/26 11:36
7F：→ Wishmaster: 护国神山内部可以这样搞喔 XDDDDDDDD 01/26 11:36
8F：嘘 AmadeGX: 劳健保自负又没年终85算高吗...要不要再算一下 01/26 12:04
9F：→ lazarus1121: 那篇文章就是说贵公司对外的窗口有问题 01/26 12:04
10F：→ lazarus1121: 你在这边说不是人资单位的问题，是单位主管的错喔 01/26 12:05
11F：→ holebro: 不太懂gg it清交硕士都满出来了还要请约聘干嘛 01/26 12:05
12F：→ lazarus1121: 你出来是要帮公司洗地吧 只洗自己部门是安怎XD 01/26 12:08
13F：嘘 molopo: 所以真的有这样 01/26 12:08
14F：→ forewero: 可是无劳保派遣缺也要dotnet mvc欸 01/26 12:09
15F：→ KY1998: 没提拨劳退就违法了 01/26 12:16
16F：推 menShow: 没劳健保的部分要不要说明一下.这样留下证据大家好办事啊 01/26 12:20
17F：→ menShow: 我猜这篇文章没多久要自删了吧~ 01/26 12:21
18F：推 ddoll288: 刚刚算了一下雇主负担的费用 劳保3416 健保3568 01/26 12:28
19F：→ ddoll288: 退休金6% 4260 特休算一个月一天2366 总共 13610 01/26 12:28
20F：→ ddoll288: 月领85k=实领71k,要自己跑来跑去搞定费用感觉很亏 01/26 12:29
21F：→ ddoll288: 而且还是签派遣约1年而已,没有资遣等保障 01/26 12:32
22F：嘘 nicehorse06: ？？ 01/26 12:34
23F：→ ddoll288: 再加上年终2个月,等於一个月只有61k,真的低 01/26 12:34
24F：嘘 thsyou9527: 85k 没有劳健保 提拨 这样很低 一点都不高 01/26 12:35
25F：嘘 geroge0820: 这最後就是派你去其他公司。 01/26 12:43
26F：→ geroge0820: 之前面过这类型的公司，一开始面试邀约说去联发科驻点 01/26 12:43
27F：→ geroge0820: ，实际去面试的时候又说去一些连听都没听过的地方驻点 01/26 12:43
28F：→ geroge0820: .... 01/26 12:43
29F：嘘 alongalone: 所以hr没错, 错的是主管擅作主张... 好棒啊 01/26 12:51
30F：嘘 kop14922000: 无劳健保、退休金、特休，希望我以後不会遇到这种挑 01/26 12:53
31F：→ kop14922000: 战 01/26 12:53
32F：嘘 k20057: 笑死人 01/26 13:14
33F：推 yamakazi: 看完贵公司公告後更不会想去了吧XD 01/26 13:15
34F：推 x20165: 刚看104还是没改 另外java职缺也是soho？ 01/26 13:17
35F：→ ericthree: 用人主管在干嘛 招募都不会？ 01/26 13:23
36F：嘘 arcade0425: 怎麽每个会出来澄清都在提油救火 笑死 01/26 13:27
37F：推 thsyou9527: 不对啊 刚刚看原po提供的截图 洋洋洒洒写一堆福利 01/26 13:30
38F：嘘 benson01: 你们104是说有劳健保喔 01/26 13:32
39F：嘘 alan5: 要求这麽多薪水这麽低干嘛不直接面台积 当大家傻吗 01/26 13:38
40F：→ alan5: 全部自己负责还要给你抽一手 好爽喔 01/26 13:39
41F：→ alan5: 是年後要离职吗 这麽顺手就把公司烧了 笑死 01/26 13:41
42F：嘘 DrTech: 希望不要删文，让大家看看，这间公司是怎麽管理的。 01/26 13:41
43F：嘘 jj0321: 红的喜气 01/26 13:46
44F：嘘 zzshcool: 实际上61k而已 01/26 13:51
45F：嘘 Petyr: 没劳健保没特休 薪水高在哪？真的不要出来笑死人欸 01/26 14:13
46F：嘘 st55665656: 水啦 01/26 14:14
47F：嘘 Ryzen1700: 无劳健保薪水也不高呀 01/26 14:32
48F：推 aasubspace: 奇文共赏，完全不懂反省的公司 01/26 14:32
49F：→ aasubspace: 按错，嘘回来 01/26 14:33
50F：→ aasubspace: 嘘 01/26 14:33
51F：嘘 anandydy529: 赞啦，快过年就是要看这种文章 01/26 14:40
52F：嘘 aleelyle: 好运旺旺来 01/26 14:47
53F：嘘 OpenGoodHate: 我是跟乡民一起看热闹的 01/26 14:57
54F：嘘 lztjeans: 红的喜气 01/26 15:04
55F：嘘 qwefghiop1: 推给用人主管找的跟人资管理部门无关 那养你们干麻？ 01/26 15:07
56F：嘘 kentyeh: 过年,红色喜气 01/26 15:08
57F：嘘 aasubspace: 嘘起来 01/26 15:22
58F：嘘 neo5277: 反正黑也不是一天两天的事 01/26 15:27
59F：嘘 dream0405: 资通 01/26 15:31
60F：嘘 honokas: 没劳健保，要你这家公司干嘛 01/26 15:31
61F：嘘 jason4571: 帮你通报劳资单位了 不用谢 01/26 15:38
62F：嘘 stellvia2359: 好好笑 违法还这麽大声，既然跟你们没关系那你们干 01/26 15:50
63F：→ stellvia2359: 麻要帮忙找人？做功德？ 01/26 15:50
64F：嘘 fir131: 还蛮猛的 01/26 16:09
65F：嘘 Booker5566: 谁去我就瞧不起谁 01/26 16:09
66F：→ jerry030897: 突破盲肠!为什麽没关系还要找人, 我也好想知道 01/26 16:19
67F：嘘 newnovice: 愈描愈黑 惨 01/26 16:19
68F：→ jyunwei: 主管被切割了，惨 01/26 16:20
69F：嘘 CK0663: 怎麽现在越来越多公司找人进去挑战自己== 01/26 16:28
70F：推 smily134: ？？？ 01/26 16:30
71F：→ smily134: ？？？ 01/26 16:30
72F：→ smily134: 还要去一遍才知道雷 真的是很不方便 01/26 16:31
73F：→ ssccg: 这篇的意思是，用人主管擅自拿投你们公司的面试资料，去做 01/26 16:31
74F：→ ssccg: 人力仲介? 那仲介费是该主管收还是你们公司也有分? 01/26 16:33
75F：嘘 kiyosumi: ??? 01/26 16:37
76F：嘘 wahaha279: 血流成河 01/26 16:42
77F：嘘 DarkIllusion: 这篇回覆对贵公司也是另一种挑战的型态 01/26 16:51
78F：嘘 imega: 呵呵呵 01/26 17:04
79F：嘘 finn79426: 挑战 01/26 17:24
80F：嘘 jasonwung: 过年要红色 01/26 17:37
81F：嘘 DCTmaybe: 我第一次见到公司自己网内互打?? 01/26 17:38
82F：嘘 john0312: 不认同这种解释 01/26 17:42
83F：嘘 Louis5213: 我要看到血流成河，派遣是万恶根源 01/26 17:52
84F：嘘 jaspreme206: 是反串公司吗 01/26 18:05
85F：嘘 niceguy: 讲个笑话，没劳健保 01/26 18:20
86F：嘘 zegas: 红的喜气 01/26 18:28
87F：→ windlll: 回答牛头不对马嘴，我看只会踢球还会干什麽？ 01/26 18:29
88F：嘘 ldjky: 红一下 01/26 19:00
89F：嘘 doranako: 比派遣还差，soho还驻点 01/26 19:13
90F：嘘 becca945: 无劳健保、退休金、特休 01/26 19:13
91F：嘘 windclara: 可拨 01/26 19:20
92F：嘘 bchen1222: 0.0 01/26 19:34
93F：推 EKman: 电脑管理部，人资部找你们明天出来打球，不用另外带球哦！ 01/26 19:53
94F：嘘 pttano: 好啦，要过年了给你喜上加喜 01/26 20:57
95F：嘘 WaterLengend: 所以没劳健保要自付、税务挂个人身上、薪水也没高去 01/26 21:04
96F：→ WaterLengend: 哪、要你介绍职缺有什麽用？把人家当你的业绩给你爽 01/26 21:04
97F：→ WaterLengend: ，剩下关我屁事这样？ 01/26 21:04
98F：嘘 laputaflutin: 你这哪是洗地，根本朝自己抹大便 01/26 21:30
99F：嘘 yyyyyyyv: 我楼下摇饮料的妹妹都有劳健保了 01/26 22:01
100F：嘘 blackZ2: 你认真？？ 01/26 22:19
101F：推 ak78912: 红喜气 01/26 22:35
102F：嘘 s813082: 滚啦 干 先嘘起来 01/26 22:38
103F：嘘 hydradevil: 跟风嘘 01/26 22:56
104F：推 NormaJean: 是在哈罗？ 01/26 23:12
105F：→ NormaJean: 补个红 新年到了 01/26 23:13
106F：嘘 NormaJean: 如果人资自己被外包无劳健保特休也可以？ 01/26 23:18
107F：嘘 noiretblanc: 没劳健保?笑死,那你们是甚麽?贩卖人口? 01/26 23:19
108F：→ asdfghjklasd: 你知道薪水成本怎算的吗?85k要倒扣回去100% 01/27 00:04
109F：→ shomingchang: 不懂为甚麽要派遣? 远端外包不好吗? 01/27 00:34
110F：→ shomingchang: 一样都没劳健保 人家还可以兼职做呢 01/27 00:35
111F：嘘 dog310764: 解释我无法接受 01/27 00:41
112F：嘘 yc86209: 挑战法律 01/27 01:06
113F：嘘 asdg62558: 我不信 01/27 01:19
114F：→ peter98: 我转寄这篇文章给我台北市劳工局问一下劳保问题 01/27 02:16
115F：推 gpctv: 台北其实也很多这种约聘缺，但我实在想不懂我周遭有一个同 01/27 02:22
116F：→ gpctv: 事他很认同这种做法 01/27 02:22
117F：嘘 GLaDOS1105: 讲中文 01/27 06:26
118F：嘘 goodga: 85k很高？ 01/27 06:59
119F：推 pig00225: 鬼岛 01/27 07:24
120F：嘘 lolicone: 所以是管理部冒充人资吗？ 01/27 08:21
121F：嘘 pkro12345: 看到"但因薪水较高"就笑了 85K到底高在哪 别拿自己HR比 01/27 08:26
122F：嘘 jhengsiaomin: 提油救火喔 01/27 08:45
123F：嘘 overhead: 职缺根本钓鱼吧 01/27 09:52
124F：嘘 RoyalA: 没劳健保特休根本违法公司 01/27 09:55
125F：嘘 chter: 哈，没劳健保跟特休，笑死 01/27 09:57
126F：嘘 LuMya: 我楼下摇饮料的妹妹都有劳健保了 01/27 11:17
127F：嘘 wangm4a1: 连基本劳健保都没 01/27 11:30
128F：→ dabiann: 翻译：我有把条件都跟面试者说，只是和他在网页上看到的 01/27 11:37
129F：→ dabiann: 不是同个条件，他自己接受的，而且也不是hr是主管自己要 01/27 11:37
130F：→ dabiann: 改的 01/27 11:37
131F：→ dabiann: 恭喜发财 01/27 11:37
132F：嘘 popcool: 8.5万12个月才100多一点，这样有很厉害？没劳健保没特休 01/27 13:04
133F：→ popcool: 还一副要谢主隆恩？ 01/27 13:04
134F：嘘 aasubspace: 超不要脸 01/27 13:14
135F：嘘 windlll: 我已经帮你把这篇回答跟原主文章寄给劳工局了 01/27 13:48
136F：嘘 wildli0422: 台湾软体环境就是被这些公司玩坏 01/27 18:11
137F：嘘 nick0939: 大过年的提油救火 有够旺耶 01/27 20:10
138F：推 wyytw: 另一种挑战型态？ 01/27 21:30
139F：嘘 runningboy: 没劳健保敢这麽大声 你可是跟人家抽成 吃相难看 01/28 02:07
140F：嘘 forthewill: 这公司真棒 01/28 02:13
141F：嘘 NohohonZoku: 01/28 08:20
142F：嘘 aoko1110: 驻点合约是你们和台积电签的吧？那凭什麽叫做承揽，难道 01/28 08:22
143F：→ aoko1110: 是个人和台积电签约你们是另类猎人头公司？ 01/28 08:22
144F：嘘 NohohonZoku: 如果你代表贵公司发言，职衔姓名就秀出来，写个部门 01/28 08:24
145F：→ NohohonZoku: 是怎样？ 01/28 08:24
146F：嘘 ofwer: 嘘你没劳健保没违法吗？ 01/28 08:46
147F：嘘 paint: 嘻嘻 01/28 11:33
148F：嘘 ga013077: 好久没有八卦了 01/28 18:58
149F：嘘 vux: 公司真棒 01/28 20:20
150F：→ jur729: 连劳务型态都不会区分啊 01/29 01:38
151F：嘘 azureroki: 这薪水叫高 真不懂行情还是真眼说瞎话 01/29 01:39
152F：→ azureroki: 楼上很多大大不知道gg或是那些台厂都爱玩这套 M都一堆 01/29 01:41
153F：→ azureroki: 奇怪派遣缺 不要把半导体想的太美好 01/29 01:41
154F：嘘 mirror0227: 月薪八万多也敢说薪水高 01/29 02:04
155F：→ ikachann: 签约型态就没有劳健保?? 认真?? 01/29 04:03
156F：推 ikachann: 这种一看就是自行乱解释规则，然後给个XX契约的美名想要 01/29 04:05
157F：→ ikachann: 骗劳工的吧 01/29 04:05
158F：嘘 mmmbop: 哇哦 唾面自乾 金脸罩神功 真强 01/29 09:29
159F：嘘 modelfucker: 好有挑战哦>< 01/29 11:30
160F：→ otherman: 这个如果写的程式有bug造成产线delay，台gg要告你业务 01/29 12:24
161F：→ otherman: 过失後果是自负，赚一辈子都不够赔 01/29 12:24
162F：嘘 dog5566: 挑战个屁 01/29 12:34
163F：嘘 shihyanyu: 因求职者资历较深，此薪水等级会是签约型态的工作????? 01/29 13:05
164F：嘘 snaketsai: 没劳健保我还以为是我楼下摆面摊的咧 01/29 13:21
165F：嘘 sakyle: 你才摆面摊 01/29 19:38
166F：嘘 KYOFIGHTER: 无劳健保劳退特休又要求资历深，却开这种很低的价格. 01/29 20:19
167F：→ KYOFIGHTER: ....？ 01/29 20:19
168F：嘘 almostreal: 真真假假 01/29 20:31
169F：嘘 xxxxae86: 一样啊 01/30 13:48
170F：嘘 ppc: 高在哪 01/31 02:41
171F：嘘 Erechtheus: 错了就错了，硬扯这麽多 02/01 01:16
172F：推 smith5656: 希望某些烂公司倒 02/02 00:10
173F：嘘 M013: 功德 02/02 15:19
174F：嘘 shimachokong: 那22k也是另一种挑战型态罗？ 02/02 17:46
175F：嘘 ejej2020: 神奇的公司 02/09 23:46
176F：嘘 lulu2630: 看热闹 02/10 12:32
177F：嘘 HMW: 有说明给推，果然没让人失望 02/19 13:37