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看板Soft_Job
标题[请益] 为什麽网站程式设计在IT业界毫无价值？
时间Mon Jan 17 10:37:52 2022
我资工系的专题指导教授跟我们班上说
资工系毕业的出来别做像什麽网页网站之类的行业
做那种只会显得自己没出息，大材小用
那种既没有技术性也没有价值可言的东西，现在这个时代连小学生都会做
而且他也特别强调
无论前端、後端
基本上只要跟做网站程式设计相关的行业都没有任何生产价值
在台湾更是没有市场，出去写网站程式基本上就是领基本薪水
还说未来如果要写网站程式
还不如去夜市卖玉米
所以究竟为什麽网站程式设计在IT产业会被形容得这麽一文不值？
「网站程式设计」这方面的工作真的如教授所言在IT业界是毫无价值可言的吗？
原本还对网页後端程式设计有兴趣的说呢…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.11.162.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1642387074.A.70A.html
※ 编辑: freebug (39.11.162.44 台湾), 01/17/2022 10:39:37
1F：→ jobintan: 喜欢就上别管叫兽咋说，说不定他是拐你去念PhD。 01/17 10:41
2F：→ jobintan: 价值这玩意是用做的，不是用说的，每个人对价值这玩意的 01/17 10:42
3F：→ jobintan: 定义都不同。 01/17 10:42
4F：嘘 vi000246: 感觉很引战?你是认真想讨论? 01/17 10:44
5F：嘘 Petyr: 小学生都会做 叫他小孩做一个我看看 01/17 10:45
6F：→ Petyr: 然後教授说的话听听就好 他们没有真的待过业界 01/17 10:46
7F：嘘 shomingchang: meta是做社群网站的 amazon是做电商网站的 01/17 10:46
8F：嘘 et84121: 这发文是不是想引战啊？？？ 01/17 10:50
9F：→ jobintan: 是呀，学术象牙塔里待久了，完全不知外界变化。 01/17 10:51
10F：→ odahawk: 以前我遇过一个资管教授认为他只要提出概念即可赚钱 01/17 10:51
11F：→ odahawk: 剩下的具体实践技术都是厂商该做的 01/17 10:52
12F：推 kirin021: 听起来就是觉得太多非本科来做网站而已，确实非本科大宗 01/17 10:53
13F：→ kirin021: 也都转来做web 01/17 10:53
14F：推 aidansky0989: 基本上没错，你听进去算你赚到 01/17 10:55
15F：→ cylee: 一般程度的毕业生，在台工作，去写 web 相关的确实没钱途啊 01/17 11:00
16F：推 Hertzfeld: 中肯 强者出不了国就去gg mtk了 01/17 11:01
17F：推 lturtsamuel: 你问他写过什麽同时间上万人点击而且要维护资料一致 01/17 11:03
18F：→ lturtsamuel: 性和可用性的程式？ 01/17 11:03
19F：推 crossdunk: Dcard文？ 哪个教授也不说 怕虎烂被发现吗 01/17 11:07
20F：→ keyboard56: 版上不是有几篇自称web仔的，发展似乎还不错呀，难道 01/17 11:08
21F：→ keyboard56: 是幸存者偏误？再说先定义怎样叫有价值？ 01/17 11:08
22F：→ red0210: 这麽不专业的话也信就真的不如去卖玉米 01/17 11:14
23F：→ jobintan: 别小看卖玉米，说不定能成为下一个亚麻。 01/17 11:16
24F：→ isaacting: 教授讲的话, 可能有部分正确。并不是前後端网页就 01/17 11:20
25F：→ isaacting: 一定没前途, 而是可以进入的门槛太低惹 01/17 11:21
26F：→ isaacting: 像一堆非资工系的都跳进来做前後端 01/17 11:21
27F：→ isaacting: 应该又以前端为大宗 01/17 11:22
28F：→ isaacting: 可以查一下一堆人说要转职...历史系的中文系哲学系 01/17 11:23
29F：→ isaacting: 通通跳进来...但基本上都是跳前後端为主 01/17 11:23
30F：→ devilkool: 网站前端的「本科」范围本来就很广了 01/17 11:25
31F：推 v7q4: 很多主管都还停留在"网页=FrontPage拉一拉就好"的世界 01/17 11:31
32F：→ v7q4: 有次提案说到要用React 某主管就回:不是用HTML就好了吗? 01/17 11:32
33F：推 knme: 遇过的教授只有少部分会探讨技术商转的问题 01/17 11:37
34F：→ zzshcool: 很引战的文章 01/17 11:40
35F：→ chocopie: 不然你是要教授上哪找人做专题丢国科会计画写专案？ 01/17 11:43
36F：→ chocopie: 以他的立场他当然可能这样说 01/17 11:43
37F：→ chocopie: 至於自己有无能力在求学阶段做出前端副业甚至好到当本业 01/17 11:44
38F：→ chocopie: ，就看个人努力 01/17 11:44
39F：→ chocopie: 至於所谓 IT产业 又太广义了，超出讨论范围... 01/17 11:46
40F：嘘 vi000246: 所以你有什麽想法 你想讨论什麽? 01/17 12:01
41F：推 acgotaku: 天猫抢优惠卷 这场景够简单了吧 前端後端逻辑连小学都会 01/17 12:05
42F：→ acgotaku: 但是台湾却没公司做得到处理这种每秒亿级并发量的 01/17 12:06
43F：→ acgotaku: 网站设计这麽低级,快点做一个拼多多出来呀 几千亿身价 01/17 12:08
44F：→ acgotaku: 让你随便用小学生的实力就能达到 你还不快休学去做 01/17 12:08
45F：嘘 hegemon: 因为教授要骗人去读博士呀 01/17 12:11
46F：→ acgotaku: 或是写的取代vue,react的架构 让你变成台湾之光世界大神 01/17 12:13
47F：→ MOONY135: 好像记者会下的标题，随便找一句不知道是不是真的有这个 01/17 12:17
48F：→ MOONY135: 人的话然後就发文了。 01/17 12:17
49F：嘘 hooll111: 一堆教授根本还停留在webform的年代吧 01/17 12:40
50F：推 lk2986706we: 哪一间的夜市玉米好吃 现在一根都要100多 01/17 12:43
51F：推 bheegrl: 玉米好ㄘ 01/17 12:44
52F：推 bill0205: 教授以为web只有CRUD吧 01/17 12:46
53F：嘘 S2067030: 教授就是因为只能出一张嘴巴 所以才只能待在学界呀 01/17 12:52
54F：→ S2067030: 一出学界到业界就被朗文大师直接电死了拜托 01/17 12:52
55F：推 Lomonosov: 网页只是载体 要看是替什麽公司写网页r 01/17 12:53
56F：→ saphy: 夜市玉米狠贵 01/17 12:53
57F：推 MonkeyCL: 真的大才就会去去做大才做的事，不用教授操心 01/17 12:55
58F：推 jej: 这是实话 程式以後也是朝向无码化 01/17 13:13
59F：→ jej: 这年代还在做网页真的是叫人去做末代太监 01/17 13:13
60F：推 MixBear: 科科 教授薪水说不定还输写网页的 01/17 13:17
61F：→ MixBear: 一切看个人 强的可以很强 01/17 13:18
62F：→ Hsins: 某种程度来说，网页和 CLI, GUI 一样就是给使用者操作的介 01/17 13:26
63F：→ Hsins: 面，有些产线的软体工具和 infra 也是需要前後端技术的... 01/17 13:28
64F：→ foreverk: 去年GG线上徵才就开很多前後端缺啦 01/17 13:35
65F：推 lturtsamuel: no code(X) somebody else's code(O) 01/17 13:38
66F：推 MonkeyCL: 技术有在更新的话，真的有什麽自动化技术出来，自己也会 01/17 13:38
67F：→ MonkeyCL: 知道啦，要跑早就跑了 01/17 13:38
68F：推 youtuuube000: 大学必修很多东西都是後端内容啊.. 01/17 13:50
69F：嘘 hisashi: 难怪只能待学校 01/17 14:05
70F：推 hduek153: 以後资工会直接消失 因为不用写code 01/17 14:06
71F：推 jinniw43805: 美国全端二十万镁路过 01/17 14:24
72F：推 GGFACE: 看从哪个角度看啊 学术价值还真的没有 但商业价值才是重 01/17 14:44
73F：→ GGFACE: 点啊 01/17 14:44
74F：推 jack0204: 我好奇的是哪间学校的教授会说出这麽没sense的话 01/17 14:52
75F：推 molopo: 因为他自己不会写 01/17 14:57
76F：→ weryk153: 大脑是个好东西，希望你也有一个 01/17 15:00
77F：推 Lhmstu: 其实都差不多，都只是在做一个产品而已 01/17 15:03
78F：推 wei115: 没办法，台湾硬体当道 软体的价值就是让硬体卖的出去QQ 01/17 15:09
79F：→ jobintan: 话说这叫兽与石头店的那位叫兽有相当的既视感…………… 01/17 15:19
80F：→ jobintan: 说不定这位叫兽正在为资工系的学生感到不值，辛辛苦苦四 01/17 15:22
81F：→ jobintan: 年好不容易拿到degree却跟非科班的转职难民抢搬砖活。 01/17 15:23
82F：→ bobokeke: 在台湾是这样没错啦… 01/17 15:24
83F：→ jobintan: 也说不定他的意思是鼓励CS科班的毕业生们去从事AI／大数 01/17 15:24
84F：→ jobintan: 据／人工智慧等这些需要有数学基础知识的工作，这些也是 01/17 15:25
85F：→ jobintan: 非CS毕业的转职难民无法抢的工作。 01/17 15:25
86F：→ jobintan: 只是楼主太菜无法意会到这位叫兽的弦外之音。 01/17 15:26
87F：推 jeffreyup1: 我感觉中枪ㄌ 01/17 15:43
88F：→ vi000246: 是说四年本科训练 还比不赢转职难民 那这学校有多厉害 01/17 15:44
89F：→ vi000246: 我也是问号啦 01/17 15:44
90F：→ a75088285: 因为你把刀柄设计得再人性化再好看还是要输给一把枪？ 01/17 15:58
91F：→ a740125: 你指导教授说的 干嘛不直接问他 01/17 15:59
92F：推 jimmylin1024: 是市场问题吧 去美国的话写Web当然很有价值 01/17 16:11
93F：→ jobintan: 记得米帝也有不少非CS领域的半路出师转职仔靠leetcoding 01/17 16:30
94F：→ jobintan: 进入FANGMAN当SDE，之前跟某位华人说leetcoding就跟当年 01/17 16:32
95F：→ jobintan: 凖备高考（联考）差不了多少，也就是说leetcoding能让所 01/17 16:33
96F：→ jobintan: 有打算当SDE的人，无论是否CS领域都有平等的机会。 01/17 16:33
97F：推 tailau0: web只是介面，重点是前後端组出什麽服务，社群、搜寻、影 01/17 16:53
98F：→ tailau0: 音、地图、购物都是有web介面的服务，难道做这些服务的前 01/17 16:53
99F：→ tailau0: 端或後端都没有生产价值？这几类服务前几大的年营收都破 01/17 16:53
100F：→ tailau0: 亿美金吔 01/17 16:53
101F：→ shooter555: 现在很少不是用web当界面啦 01/17 17:03
102F：推 Kaiser: 确实 01/17 17:16
103F：推 redseye: 哪间学校的阿? 去叫一个只会写韧体的开DB做使用者上百万 01/17 17:36
104F：→ redseye: 的服务来看看阿~ 01/17 17:37
105F：推 redseye: 看起来应该是你自己说的吧 7年前就开始用PTT 嗯.... 01/17 17:44
106F：→ bill0205: web是介面 重点是拿来干嘛 如果教授觉得web=crud 那还 01/17 18:01
107F：→ bill0205: 真的是可怜的学术界 01/17 18:01
108F：推 fishwl: 所谓价值是指你写的程式能够创造多少现金流，照你教授所 01/17 18:46
109F：→ fishwl: 说，银行网站应该是最没用的产品，但事实就是他创造出巨 01/17 18:46
110F：→ fishwl: 量的现金流，你教授所认知的价值纯粹他自己的自认为的想 01/17 18:46
111F：→ fishwl: 法吧 01/17 18:46
112F：嘘 sp063439: 每年都一篇 Web 无用论，大家这麽认真回干嘛？ 01/17 18:52
113F：推 ogsogsogs: 全中计了 01/17 19:06
114F：→ alihue: 每一年？看起来已经是月经文惹 01/17 19:10
115F：推 champion0922: 我叫别去小七 你听得进去吗 01/17 19:13
116F：嘘 pttano: 写编译器才是高人ㄧ等，懂？ 01/17 19:48
117F：→ MonyemLi: IT可能是，不是获利单位能用就好。但获利单位就不是了 01/17 19:48
118F：→ kattte: html确实小孩都会做拉... 01/17 20:09
119F：嘘 chencjj: 做出来的可以是垃圾可以是下一个fb，教授也太以偏概全 01/17 20:12
120F：推 joechiboo: 我就web仔 01/17 20:20
121F：推 yoyololicon: 真的 我为什麽要跟专职难民抢工作 01/17 20:29
122F：→ yoyololicon: 做久了才开始想明白 01/17 20:29
123F：→ Abbee: 你教授大概没听过fb,google 01/17 20:37
124F：推 empliu: 推文都拿FB/Google呛 可是事实是台湾也没有出个可以媲美的 01/17 20:50
125F：→ empliu: 在台湾只会写韧体的应该是赚赢在台湾使用者上百万的y 01/17 20:51
126F：→ f763guy: 四大的教授跟学生想法多数跟这篇ㄧ致吧 01/17 21:13
127F：推 NCUking: 部分事实没错呀 一堆没什麽技术含量的网站前後端 01/17 22:22
128F：→ NCUking: 看本入门书就能做的程度 01/17 22:23
129F：推 lairx: 听教授的别和低端我抢工作 01/17 22:32
130F：嘘 moom50302: 台科的？我好像几年前听过，没想到还是同样垃圾论调， 01/17 23:00
131F：→ moom50302: 里面自以为的可悲教授很多 01/17 23:00
132F：推 vikamirror: 听教授的 80%的web职缺都是码农 本科系值得更高阶的 01/17 23:04
133F：→ vikamirror: 工作 01/17 23:04
134F：推 s66671122: 价值都是老板给出来的，普偏给低就有 就普偏没价值 01/18 00:21
135F：嘘 gs8613789: 一堆教授也只好窝在学界，早就跟业界脱钩zzz 01/18 00:45
136F：推 pp129908: 看一看哭出来是正常的吗... 01/18 01:29
137F：推 yiwengaga: 看完只记得“原来卖玉米这麽赚？” 01/18 02:13
138F：→ fr75: 价值看钱的话 外商给的应该比教授薪水还多 但教授可能是在 01/18 02:18
139F：→ fr75: 想研究或知识价值 01/18 02:18
140F：→ vi000246: 看一下楼下那篇swag好吗 那是低阶码农能做的吗 01/18 08:57
141F：嘘 valeria0929: 卖玉米怎麽了吗？ 01/18 09:00
142F：→ DrTech: 这样说的话，英文老师也没价值吧，小学生就会说英文。资工 01/18 09:02
143F：→ DrTech: 系教授也没价值吧，连网站都不一定会写。建议是公布老师名 01/18 09:03
144F：→ DrTech: 称啦，让大家笑笑。 01/18 09:03
145F：→ DrTech: 那间学校的教授那麽没逻辑，可分享吗？别嘴炮引战而已。 01/18 09:04
146F：→ shooter555: 原来夜市卖玉米这麽好赚吗 01/18 09:34
147F：→ jobintan: 如果靠写卖玉米app做到开公司两年後加入unicorn club， 01/18 10:08
148F：→ jobintan: 那也很强很厉害，几年後拿钱去甩叫兽，让他们知道英雄不 01/18 10:09
149F：→ jobintan: 论出身低，卖玉米也能像亚麻一样成为互联网龙头。 01/18 10:10
150F：→ jej: 喔喔喔喔 硬体vs鸡排 软体vs烤玉米 我懂了 01/18 12:31
151F：嘘 pilor: 所以你工作了吗？ 01/18 12:42
152F：推 Arctica: 蛮实在的 在我目前待的地方 web除非能刻出美美的画面 不 01/18 12:46
153F：→ Arctica: 然好像都很免洗没价值.... 01/18 12:46
154F：推 Axcic: Google也是网页啊 01/18 13:49
155F：→ vi000246: google首页就只是一个input box 一个button 小学生也 01/18 14:05
156F：→ vi000246: 做得出来 01/18 14:05
157F：→ realbout: 可以不要上网站啊....天才~ 01/18 14:32
158F：→ jobintan: 不过叫兽对web的认知还停在199x年第一波DotCom潮……… 01/18 15:16
159F：推 wxyz7819: 结果原po发个文就没消息 看起来就像发废文一样 01/18 15:21
160F：→ xo1100: 象牙仔跟业界脱钩也不是一天两天的事了吧 01/18 15:50
161F：→ xo1100: 不过有本事尻韧体当然去做韧体别做web跟一窝人对打啦 01/18 15:52
162F：嘘 jej: 155楼你确定？他的icon可是黄金比例 01/18 16:31
163F：→ jej: 除非超级天才的小朋友才做的出来 01/18 16:31
164F：→ jobintan: 说不定是未来的Mark Zuckerburg……（致敬） 01/18 16:54
165F：推 Curapikt: 严格上也不能说教授错啦，web程式开发在台湾高薪的有多 01/18 17:37
166F：→ Curapikt: 少? 薪水要再加就只能上管理职，你离散线代微积分学得要 01/18 17:37
167F：→ Curapikt: 死要活最後跟资策会恒逸出来的转职仔差不多薪水你觉得 01/18 17:37
168F：→ Curapikt: 值得吗 01/18 17:37
169F：→ vi000246: 拿不到高薪就怪产业喔...怎麽不怪自己弱 01/18 18:51
170F：→ yoyololicon: 阿就高薪的比例明显不同阿 努力很重要没错 但选对产 01/18 18:58
171F：→ yoyololicon: 业可以不用努力那麽多 01/18 18:58
172F：→ viper9709: 去夜市卖玉米www 01/18 20:33
173F：推 TAKADO: 对，念医学院就是要去四大科，电机材料物理就是要去台GG， 01/18 22:37
174F：→ TAKADO: 不然就是没出息 01/18 22:37
175F：推 wsad50232: 你的教授是对的 01/19 08:41
176F：推 anson26666: Web就是给跨行仔做的 前端难民没听过吗^^ 01/19 10:07
177F：推 x20165: 之前专题有想过玉米烤成qrcode扫描进网站後端之类的想法 01/19 12:18
178F：→ jobintan: 楼上上，不只前端有难民，後端也有难民，只差AI／大数据 01/19 13:49
179F：→ jobintan: ／电脑视觉／机械学习的领域也有难民了。 01/19 13:49
180F：→ shooter555: 前端难民 领多少不算难民？ 01/19 16:44
181F：推 snorker: 可以早上写前端 晚上卖玉米 全职难民 01/19 22:27
182F：推 mithuang: 当时网页还被称烘培机的时代也许没错，但现在已经Web 3. 01/20 09:25
183F：→ mithuang: 0的时代了 01/20 09:25
184F：推 daddy29: 没讲错 但还是要看个人想要的是啥 真论高低普遍後>前 01/20 12:18
185F：推 pkro12345: 也没说错阿 在台湾随便做个三年也才100而已 反观第一 01/20 19:37
186F：→ pkro12345: 份就200、300在跳了，真的差很多 01/20 19:37
187F：推 haseo00: 教授说的是对的，只是这里大部分是非本科转职web仔，会 01/20 20:24
188F：→ haseo00: 让玻璃心碎掉 01/20 20:24
189F：推 acgotaku: 不要吹牛不打草稿,发哥E7 E8也没300万 还第一份300在跳? 01/21 11:41
190F：→ qmailtw: 一个残酷的现实，大概99% 的 front-end 和 backend 都不 01/22 06:43
191F：→ qmailtw: 摸到那些每秒几百万request 的问题。那些问题都被少数几 01/22 06:45
192F：→ qmailtw: 个人解决了。以技术的观点，确实没什麽深度。口袋深就好 01/22 06:45
193F：→ qmailtw: 另一个现实，有不少人一辈子没写过 code, bootcamp 出来 01/22 06:49
194F：→ qmailtw: 也应徵上了 FAANG，也做得风生水起。这就是现实。 01/22 06:50
195F：推 jack0909: 在台湾发展的话 向钱看 资工还是走半导体需要的技能 01/22 10:38
196F：→ qmailtw: 其实这几年，非半导体相关的软体职位和收入都增加不少。 01/23 13:54
197F：推 g9911761: 遇到一堆大企业里面还有vb6 01/29 16:39
198F：推 shawn2000: 做过一年Web後来转IC厂软韧，你教授说的虽然偏激但其实 01/31 20:37
199F：→ shawn2000: 是对的 01/31 20:37
200F：→ shawn2000: Web要领到200up已经是大神等级了，下班还要花大量时间 01/31 20:40
201F：→ shawn2000: 持续进修. IC杂鱼都轻松破200了，强者300up没问题，这 01/31 20:40
202F：→ shawn2000: 就是产业差距... 就跟选科系一样 01/31 20:40
203F：推 uncleben006: 干嘛这麽瞧不起卖玉米的 02/05 10:55
204F：推 otaku5566: 教授正确，资工去半导体，起薪跟加薪幅度都比软体业大 02/10 23:22
205F：嘘 Napoleon: 哪个学校资工系? 是眼里只有台湾中小企业吗? 02/14 17:01
206F：推 drm343: 老实说卖吃的要存活下来，难度比去业界写 web 还高 02/14 17:05
207F：推 gbman: 讲得很实在CC 02/19 12:42
208F：→ gbman: 架构一大堆会用会就好,真的一堆人会薪水不高正常CC 02/19 12:44
209F：→ gbman: 只会写网页是薪水最低的,国外也是这样CC 02/19 12:45