作者Lushen (wind joker!!!)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 做网页前後端念研究所的必要
时间Tue Dec 14 01:56:19 2021
这篇讲一下普通
留在台湾工作 资工学生的视角
大神可以自己绕道 (大神做啥都会成功)
-
推文一堆酸原po不懂有的没的
今年 MTK 新人白菜价光底薪合约价就超过 110 了
(还没有算签约金/科技业最大包的分红)
推文讲一堆好想很懂很优越一样
懂这麽多 看一下报的数字 保守估计 80% 惨输给 MTK 新人价
到 30 岁中位数有没有机会赢过 我的看法也偏悲观
我今年在四大的观察 明灯就是进 MTK 管你前端後端
会基本的 C/OS/计组 真的就面得进去
所以不用被推文秀优越的打击
拿到四大门票 你刚毕业薪水基本上就可以屌打 80% 台湾前後端
少子化趋势+四大开产学创新研究学院 要考四大真的相对容易多了啦
条条大陆通罗马
选择比努力更重要
你拳打得好 我未必要跟你拼拳 :D
https://i.imgur.com/gTA9xU5.png
备注:
为了避免有人说我帮联发科打广告
主要是 soft_job 的客群对联发科比较熟悉 拿这个来沟通比较好沟通
其实还有很多其他选择 联咏/群联/螃蟹 我觉得也都很好
招人力度跟新人价基本上也是屌打台湾网页前後端产业
※ 引述《anger312143 (anger)》之铭言：
: 帮朋友代Po
: 朋友大学毕业现在在公司做两年了
: 一直都在南港某软体公司做前後端
: 薪水只有33-36k
: 他同事硕士毕业什麽东西都不会公司居然给出40k
: 让他萌生想念研究所的想法
: 但资工研究所在研究网页前後端的好像很少
: 其他领域也不喜欢，觉得浪费时间
: 这样还是有必要去念研究所吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.224.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1639418181.A.9B6.html
1F：→ devilkool: 你回错篇了吧？ 12/14 02:04
哪里回错了 原po前後端33-36k问研究所
我鼓励原po去拿四大门票R
2F：→ FlowerKnight: yysy 四大硕不是那麽好考的 更何况两年台北36k 12/14 02:09
现在四大 CS 相关硕真的真的没这麽难考了
四大产创加一加今年大概又多了几百个名额
还没把 成大工科/台大电机丙/四大通讯相关/交大AI学院 之类的冷门组算进去
3F：→ devilkool: 他在谈漱口杯，你在跟他讲大海(？ 12/14 02:13
4F：→ FlowerKnight: 很看人 有些人就是打死考不上 12/14 02:14
5F：→ FlowerKnight: 都有人同校考得上本却考不上硕了 12/14 02:16
6F：→ FlowerKnight: 更多的是本硕都没他的份 太苦了 12/14 02:17
7F：推 noahleft: 产业 > 公司 > 学历 12/14 02:19
8F：→ noahleft: 如果是为了钱，挑对产业比较重要没错 12/14 02:20
9F：→ LincolnBoy: 四大硕专心准备 总是洗得上的 12/14 03:15
10F：推 aidansky0989: 你想太多，他只是羡慕无经验40k 12/14 07:06
11F：→ aidansky0989: ，没有要吊打台湾80%前後端 12/14 07:06
12F：推 yuigahamayui: QQ 面不进去 12/14 07:28
13F：→ aidansky0989: 还有原文有说对其他领域没兴趣，觉得读硕浪费时间 12/14 07:33
14F：→ aidansky0989: ，你举一堆晶片的例子干嘛，这种阅读能力能进四大 12/14 07:33
15F：→ aidansky0989: 真的是感觉到少子化了XDD 12/14 07:33
推 aidansky0989: 笑死，难怪36k
Nothing 贫穷本来就会限制想像
如果读了研究所薪水可以翻个 3-4 倍
我遇过不少因为这样就培养了兴趣
兴趣本来就不是一辈子始终如一的
-
另外
小陈是不是买生产工具的几千块都出不起R
冒着被桶一年违反板规风险徵学生让你用Apple教育价
还只开 200 元的小 David
还轮不到你来臭我啦
https://bit.ly/3dMS1T8
16F：推 x246libra: 前後端也想去联发科啊，可惜不收非本科，也没硕士学历 12/14 08:28
17F：→ x246libra: ，前几周科技版，不是才一个中辈的硕士资工，说自己转 12/14 08:28
18F：→ x246libra: 职，到28岁才硕士毕业，结果今年没任何ic厂录取他，没 12/14 08:28
19F：→ x246libra: 你说得这麽简单吧？只要懂基本就可以进去，那他为什麽 12/14 08:28
20F：→ x246libra: 进不去，看很多人评论都说因为不是纯血，以前的工作经 12/14 08:28
21F：→ x246libra: 历不符，结果他考上资工硕士，好像没任何帮助 12/14 08:28
M的C语言考大一基础程设设计考过的题目
这样应该算很基本吧 ...
-
随便举两个今年的样本
1. 大学文组
大硕一年考上新竹国立资工所
到今天大概读资工不到一年半 考硕班前连计概都没修过
今年拿到 MTK/瑞昱 的 offer
2. 国立後段资工+新竹国立资工所 一样 MTK/瑞昱
-
中字的状况我不太清楚
至少四大资工所今年我身边听过去面
全部都有拿到offer
22F：推 NerVGear: 有些人就很喜欢拿最强的1%比人家的80% 12/14 08:36
23F：→ NerVGear: 现在本科学士都不少人找了 何苦不念硕 12/14 08:37
24F：→ NerVGear: 我是说拿1%没念硕强到靠盃一堆人找的那种 12/14 08:39
刚刚没看到第2段 sorry
25F：→ NerVGear: 你认真准备一年含毕业不过两年 12/14 08:40
26F：→ NerVGear: 打错 三年 12/14 08:40
27F：→ NerVGear: 韧体讲白的就是缺聪明的工人而已 活着会喘气就差不多了 12/14 08:44
28F：→ hduek153: 发哥奴才已经满了 明年请早 12/14 08:52
29F：→ DrTech: 没看到上一篇推文有什麽优越感吧… 是你自己太敏感。 12/14 09:02
30F：→ DrTech: 我反而觉得年薪才200万，也不需要优越到到处战。 12/14 09:03
笑死 又到处战了 这篇口气和缓多了
→ DrTech: 喔，难怪薪水只有不到四万。
轻蔑的语气还要多跟你D大学
31F：→ DrTech: 薪水屌打别人，用红字标示，是有多优越。 12/14 09:04
32F：→ devilkool: 身为算是因为意志不坚洗四大失败(116电资硕休学)过来 12/14 09:05
33F：→ devilkool: 人，我是不太会乱推荐不清楚自己要什麽的人去考去读 12/14 09:05
34F：→ DrTech: 尊重点别人发表的意见吧，不要意见不合就用薪水来带风向。 12/14 09:06
所以你DrTech大大能在原文酸别人前後端程度太浅
我不能指引人家一条明路?
内文我自认为讲得写实 没有唬烂的成份
比你推文酸人家两句强上百倍
洗四大资工所真真切切就是有这样的门票跟好处
不认同大家可以来聊R
-
我认同你D大前後端不是一般水准
不过不用每次都当出头草逞英雄 想要嘎两句
35F：推 DrTech: 你看你上一句，其实你已经在针对我个人让你不爽，而不是针 12/14 09:51
36F：→ DrTech: 对事情讨论了。所以你真的太敏感了。何必跟陌生人认真呢。 12/14 09:51
37F：→ DrTech: 跟陌生人吵架赢了，获得优越感，没必要啦。 12/14 09:52
38F：→ Petyr: 这文章也太自以为XD 12/14 09:53
39F：→ DrTech: 上次你发文被战的不爽，还留到现在，一直留念我这个让你不 12/14 09:53
40F：→ DrTech: 爽的id没必要那麽辛苦啦。 12/14 09:53
OKOK 还需要向D大多学习做人
下次我会记得躲在推文踹两脚就好
41F：推 aidansky0989: So?他想写web你的建议一点屁用也没？懂？？？坚持 12/14 09:55
42F：→ aidansky0989: 活在自己的世界真可怜XDD 12/14 09:55
推 aidansky0989: 笑死，难怪36k
小 David 讲得好像你在推文酸他有用一样
43F：推 tbpfs: 看到跟Ｄ大开战，先respect推 搬椅子 买鸡排 12/14 09:56
44F：推 ko27tye: 真的是每几个月固定发病一次 12/14 09:57
45F：→ aidansky0989: 不只阅读能力差逻辑也不太行，徵人买教育价=出不起 12/14 09:58
46F：→ aidansky0989: 几千，真的别说你四大，会笑死人XDD 12/14 09:58
不是付不起 那就是付得起 还
勤俭持家的部份搂
小陈强欸
大家出社会都是傻子买原价 拮据一点就二手板买一下
不像你拿摸有逻辑 想得到没学生身分就徵一个(花200块^^)绕过的方法
真D好聪明好有逻辑好棒棒
我们小陈一定是人中龙凤PTT菁英 前後端楷模 社会的典范
Cook: 台湾最美的风景是小David - 20211101
47F：推 vi000246: 做了两年 薪水不到40k 人的问题比较大 12/14 10:14
48F：→ vi000246: 你还叫他读研这不是害他吗 12/14 10:14
49F：→ sp063439: M社也不是每个职位都保110吧0.0 12/14 10:17
今年工程师新人合约白菜价涨价了
PS 这还不是 Designer
50F：推 s910: 今年联发科收一堆，私立经验都可以上 12/14 10:41
51F：→ s910: 我在M也待过好几年，经历了M分红起伏 12/14 10:42
52F：→ s910: 真的也没有必要把design捧的非常高 12/14 10:43
不吹不捧
design/eda/firmware/kernel 这些都很棒
只是想表达台湾软体产业不是只有在
web前後端下相对大的功夫拼到好的待遇这条路可以走
有时候换条路走会快很多 (沿着台湾优势产业)
另外举个例子
为什麽大学读EE去美国留学很多都会转CS
EE在美国一样可以拿到非常高的薪水
可是需要花费的功夫以及运气就是相对高CS不少
53F：推 richard07250: 可以考上四大他就不会在这里发那种文了吧 12/14 10:46
54F：推 tomap41017: 看到开战推 12/14 10:52
Peace & Love
※ 编辑: Lushen (114.34.224.21 台湾), 12/14/2021 11:33:47
55F：→ testPtt: MTK写web的缺多吗? 12/14 11:50
56F：→ MoonCode: 大硕伟文补习班应该要感谢原po 12/14 11:52
57F：→ shooter555: 虽然进前三大就能拿到高薪门票是真的 但做两年还是3xk 12/14 11:52
58F：→ shooter555: 你觉得毕业的机会高吗 12/14 11:52
59F：→ MoonCode: 研究所念起来就对了 12/14 11:52
60F：推 hpo14: 开战给推～ 12/14 12:06
61F：推 heap5566: 洗学历也是可以脱胎换骨啊 清交资工所也不好念吧 12/14 12:57
62F：→ heap5566: 而且今年一堆进mtk的也不是e7 是正职助工耶 12/14 12:59
63F：→ heap5566: 加上一堆预聘缺 把明年的head count提前用而已 12/14 12:59
64F：→ heap5566: 不要讲得好像mtk什麽杂鱼都进的去= = 12/14 13:00
65F：→ heap5566: 多的是被刷掉的.... 12/14 13:01
66F：推 s06i06: 就是有人坚持web app才是软体.. 低薪活该 12/14 13:03
67F：推 neo5277: 满同意的其实自己多练点硬体跟分位也不吃亏啊 12/14 14:10
68F：→ neo5277: 环境就是这样人的时间有限 12/14 14:10
69F：推 smiletrain: 有钱出国最快….在台湾当世界二等公民干嘛…. 12/14 14:21
70F：推 aarzbrv: 还有新人名额多少也很重要吧？ 12/14 14:51
71F：推 abcd5101888: 蛮真实的 3个116朋友 2个113都有拿到M的offer里面只 12/14 15:44
72F：→ abcd5101888: 有一个是纯血的 12/14 15:44
73F：→ a567896666: 四大资工所那麽好上 每年90%以上 一千多个分母都棒槌 12/14 15:54
74F：→ a567896666: 哦.. 12/14 15:54
75F：→ Ekmund: Tech_Job才对吧 12/14 16:09
76F：推 hoesi: 你是用心良苦 但是要原po下定决心很难 12/14 16:44
77F：推 keyofdejavu: 建议是好的，但形容的太简单 12/14 17:11
78F：推 ppc: 不过拚研究所然後毕业後 到时光景如何又难说了 12/14 17:17
79F：嘘 forloop: 难怪大家都讨厌学店洗上来的混血 低调爽很难？ 12/14 17:33
80F：→ BigCockman: 我倒建议存个几年钱直接出国念 台厂难保一直有这番光 12/14 18:25
81F：→ BigCockman: 景 美帝还是稳多了 12/14 18:25
82F：推 asleisureto: MTK虽然大举徵人，但还是会挑的，我是觉得门槛还是 12/14 18:39
83F：→ asleisureto: 比那种低薪系统厂高很多，因为我就是被刷的杂鱼qq 12/14 18:39
84F：→ ak532892: 我以为原po再问网页前後端，原来是问怎麽进M 12/14 18:39
85F：→ asleisureto: 原原po两年36k程度，要进mtk的机率应该趋近零 12/14 18:40
86F：嘘 dnabossking: 整天叫人考四大，你怎麽不叫他去考医学系？ 12/14 21:23
考医学系的难度跟考四大硕的难度拿来比
你是不是真的不懂R
不懂真的可以不用勉强推文
87F：嘘 keyofdejavu: 我觉得你也好不了多少 12/14 22:10
小k为反对而反对这样就难看了啦
https://i.imgur.com/ngABmbx.png
88F：推 coder5566: 实话敢说给推 12/14 22:25
89F：嘘 keyofdejavu: 这是一个建议，但你讲一副很简单的样子是在害人 12/15 00:21
90F：→ keyofdejavu: 你有文字理解障碍吗? 12/15 00:21
91F：→ keyofdejavu: 你是看不懂别人是在喷你考到四大资工所不简单 12/15 00:22
92F：→ keyofdejavu: 而不是在喷你考四大资工所是错的 12/15 00:22
93F：→ keyofdejavu: 所以你贴的图里我有讲这很简单随便考随便上 12/15 00:23
94F：→ keyofdejavu: 跟你一个样吗? 12/15 00:23
我说的是
相对容易 跟
没有这麽困难 了 = =
你讲的是躺着就考上 有点小距离
(我连偏所的所名都附上了 那几个偏所率取率真的算相对高了)
至於医学系跟考四大资工所难度还真不在一个维度上
95F：嘘 MoonCode: 12/15 00:40
96F：推 chrischen: 没贴嘲讽图 给推 12/15 01:32
97F：→ chrischen: 原po才毕业两年 回头考四大确实cp值不错 12/15 01:35
98F：推 william45682: 阿我朋友没经验11月入职怎麽还是76 没调啊 12/15 01:42
99F：推 william45682: 有人要帮他补到年薪110吗QQ 12/15 01:44
76 应该是上一届(去年毕业)收到 offer 的吧 0.0
明年毕业的预聘是我说的那个数字没错 (+-2%误差)
100F：推 holebro: 讲实话确实如此 怎麽一堆酸酸在双重标准 笑死人 12/15 01:58
※ 编辑: Lushen (114.34.224.21 台湾), 12/15/2021 05:23:10
101F：推 superpai: 这跟建议考公务员有什麽两样 12/15 06:37
102F：推 b524524778: GGIT不用四大硕也能进了 努力刷题 也是130+ 12/15 07:52
103F：推 yellowbooky: 的确是实实阿，哈哈，选产业比较重要，高手就没差 12/15 08:36
104F：推 william45682: 我朋友今年九月底开始面的，最後跑完流程是76QQ 12/15 08:56
105F：嘘 xenorock: 四大也有一堆被刷的啊== 12/15 11:17
106F：推 qurs: 前端杀手又出现了 记得上次吵到被水桶QQ 12/15 11:41
107F：嘘 keyofdejavu: 从头到尾只讲容易，被喷了还好意思讲我为反对而反对? 12/15 12:04
你要不要回去好好看看我是怎麽讲的
台湾有健保 眼科有在给付范围
要喷我真的是没在怕啦 你这种等级回去练练 Zzzz
108F：嘘 keyofdejavu: 补习班业务想拐人签约赚奖金讲的话就跟你一样吧 12/15 12:08
109F：→ keyofdejavu: 那你要不要看一下你说我为反对而反对在说什麽 12/15 12:08
110F：→ keyofdejavu: 我从头到尾在喷的就是你讲的一副很容易的样子 12/15 12:08
相对容易多了 哪里有问题 Zzz
111F：→ keyofdejavu: 不要我也有说推荐资工所就跟你一样好吗 12/15 12:09
我们的确不一样 我推荐的是四大资工相关所 3Q
112F：嘘 keyofdejavu: 当然没错啊，只是跟业务一样只讲好处不讲坏处啊 12/15 12:11
请问有什麽坏处?
我又不开补习班 也不帮忙内推 别急着扣帽子R小k
113F：推 Hughlo: 待过M/R，这篇说的大致上没错 12/15 12:11
114F：→ keyofdejavu: 然後考不上关业务什麽事，业务奖金拿到了啊 12/15 12:11
115F：→ Hughlo: 今年MTK已经问我至少4次要不要回去了… 12/15 12:12
116F：→ keyofdejavu: 然後也没说错啊，所以告不了他啊 12/15 12:12
117F：→ Hughlo: 现在IC设计真的「非常」缺人 12/15 12:12
118F：→ keyofdejavu: 考得到四大大概进得去的机率很高，这是真的 12/15 12:12
119F：→ keyofdejavu: 但考不上的比考得上的多很多，整篇讲的像去市场买菜 12/15 12:13
120F：→ keyofdejavu: 被喷还好意思说为反对而反对 12/15 12:14
121F：推 Hughlo: 四大四中资工资管工科电类研名额加一加，上榜难度绝对远 12/15 12:16
122F：→ Hughlo: 低於医科。在学修个一两门数位设计，毕业後没有一线IC也 12/15 12:16
123F：→ Hughlo: 有二线，起薪至少6万以上，还不包含分红。主要难点是在毕 12/15 12:16
124F：→ Hughlo: 业，找教授要找对就是了 12/15 12:16
今年四大又开产学创新研究所 名额又爆几百人上去
明灯都列出来了 年头不好 什麽人都有
125F：嘘 keyofdejavu: 所以考得上四大的人多还是考不上四大的人多? 12/15 12:18
好好好 很难 可以吗 K
126F：→ keyofdejavu: 不要逻辑错了就在那边乱叫想掩饰你说错了 12/15 12:19
你看起来比较像愤怒的__
127F：→ keyofdejavu: 你可以偏所加一加看最後考得上的人多还是考不上的多 12/15 12:19
好难好难
好气好气
128F：→ keyofdejavu: 你就错了死不承认然後在那边乱叫绰号不敢讨论正题 12/15 12:20
129F：→ keyofdejavu: 然後在那边讲好难好气，但你就是不敢认真回答问题啊 12/15 12:21
台大医学系录取率 26.78%
成大资工所录取率 16.17%
成大资工所 >>>>>>>>>>>>>>>> 台大医学系
https://i.imgur.com/5FtGHD1.png
#反串
130F：推 Hughlo: 台湾强势产业就是半导体，没有其他。要钱的话，原po的建 12/15 12:26
131F：→ Hughlo: 议是确切可行的。四大四中的这些研所真的没这麽难上，不 12/15 12:26
132F：→ Hughlo: 能单看录取率。 12/15 12:26
※ 编辑: Lushen (114.34.224.21 台湾), 12/15/2021 12:32:37
133F：→ devilkool: 难点真的是毕业，尤其对跨考的来说 12/15 12:57
134F：嘘 weryk153: 嗯嗯 12/15 12:58
135F：→ weryk153: 文不对题 棒棒 12/15 12:58
职涯本来就是需要一些不同的建议
有时候只是你没有想过其他可能性罢了
(不然你真以为每年一堆台大EE去美国转CS的都是对EE没兴趣吗...)
才工作两年2x岁 可塑性相对应该还是高的
棒棒
136F：推 TheOneisNEO: 台大医学系录取率是怎算的? 12/15 13:05
录取人数 跟 报名人数
那个是反串啦 别认真了 (数字是真的)
台大医会这麽高的原因是因为很多人评估不会上就不会报
个人申请有报名学校数上限 (印象)
※ 编辑: Lushen (114.34.224.21 台湾), 12/15/2021 13:24:07
137F：→ hduek153: 我是建议你每年去各高中演讲宣导比在这讲有用 12/15 13:42
138F：推 qurs: 资工所那个入取率不用太担心 真的满满炮灰(包含应届没念书的 12/15 13:49
139F：→ qurs: 总之好好念书 抓不到方向去补习班也没什麽 四间中一间不难 12/15 13:51
140F：→ qurs: 考试生唯一吃亏的就是好教授都被抢光 但那都是後话了 12/15 13:53
141F：推 qurs: 只是要那张文凭跟起手高底薪 念硕士确实是好选择 12/15 13:58
142F：推 bill1992: 好啦这篇的确没什麽好酸的 确实也是很好考没错 12/15 14:21
143F：嘘 keyofdejavu: 我哪时说医生系比较好考的，反串啥 12/15 17:41
144F：→ keyofdejavu: 你真的文字理解能力有问题，从头到尾没说过 12/15 17:41
145F：→ keyofdejavu: 吵输了在说什麽好气好气什麽的，真的专业屁孩吵法 12/15 17:43
146F：→ keyofdejavu: 你现在就跟补习班业务在推销一个样 12/15 17:44
147F：→ keyofdejavu: 讲四大资工系相较医生系好考，没说错 12/15 17:44
148F：→ keyofdejavu: 但从头到尾都没跟客户认真讲大部分人最後一样考不上 12/15 17:45
https://i.imgur.com/Bxtnefo.png
https://i.imgur.com/KYEgnp3.png
※ 编辑: Lushen (114.34.224.21 台湾), 12/15/2021 18:27:32
149F：推 bightt97018: 其实我觉得讲得没错啊 如果没有特别未来一定要做什 12/15 19:18
150F：→ bightt97018: 麽 去M 当个打工仔 CP很高吧 12/15 19:18
151F：嘘 brad84622: 哭啊 我半年前拿到的offer底薪整年没有110 12/15 20:37
152F：→ brad84622: 而且FW的工时跟纯软根本没法比，人生不是只有钱欸 12/15 20:39
153F：推 k798976869: 痾 可以的话谁不想自己是四大相关研究所学历 就办不到 12/16 09:52
154F：→ k798976869: 啊 12/16 09:52
155F：推 WaterLengend: 蛮认同的，读点书拿个大家认证的门票就差很多，就 12/16 10:13
156F：→ WaterLengend: 不用跟一堆瞎78的白痴公司又没钱在那跟你543，不过 12/16 10:13
157F：→ WaterLengend: 在职要去洗硕士，台大资工在职硕限定要三年以上工作 12/16 10:13
158F：→ WaterLengend: 经验，也得慢慢磨。 12/16 10:13
机会成本算一下 就算全职转也是划的来
(如果你自认为稍微有天份可以直接左转 这篇文章是写给智商正常的普通人看)
弯道超车大概就这个概念
159F：→ devilkool: 台大资工在职跟一般生没两样，还要白天和一般生一起修 12/16 10:37
160F：→ devilkool: 课，能让员工这样读的公司应该也不多.... 12/16 10:37
161F：→ Qoofate: 你怎麽那麽闲 在哪间爽公司啊? 12/16 11:38
※ 编辑: Lushen (114.34.224.21 台湾), 12/16/2021 16:21:41
162F：推 krrt002: 开战给推 12/16 20:07
163F：→ sck921: 是条条道路，不是条条大陆.. 12/17 01:03
164F：推 popcool: 半导体产业跟纯软商的气氛差很多，自由度跟工时根本无法 12/17 20:43
165F：→ popcool: 比 12/17 20:43
166F：推 appleboy46: 中肯推 ... 进入"竹科"当 RD 基本门槛就是硕士 12/18 07:52
167F：推 kattte: 说得很中肯拉，网页速成很容易但不好精通，想赚钱别来 12/20 00:42
168F：推 waterfall531: 想对容易是哪里看不懂 = =a 12/20 09:27
169F：推 AnnAnnNiHow: 我听到私大文组零背景准备一年都可以考上四中资工所 12/20 19:43
170F：→ AnnAnnNiHow: ，有认真念书真的不怕没学校念。 12/20 19:43
171F：嘘 ImPG0702: 螃蟹先删掉 12/21 18:44