作者hegemon (hegemon)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 到底是科技业太高薪还是软体业太低薪?
时间Sat Oct 23 12:54:58 2021
我发现很多人对半导体业有误解，昨天跟一家印尼公司在台湾的HR聊天他也是一头雾水, 觉得所有在半导体业写code的一定就是走firmware, driver之类的，其实做的事情多得多.
主要半导体业的IT分成以下单位：
1. Infrastructure:
基本上大型公司data center都是自建，所以从data center, 到各厂的网路, 办公区网路啥的都有人干. 实体以外，也有不少DBA, SRE的人，像GGIT大量导入k8s+扩厂，对於SRE跟实体网路人才需求一直都是有的.
2. CCD: 这个是传统一般人觉得半导体业IT该做的东西，修修电脑，帮忙办公区电脑设备的管理还是问题排除.
3. 资安: data center, 办公区, 等资讯安全以外，还有内部开发系统弱点，猪屎屋的话还有turn key solution中一切linux kernel, Android, 随附application, driver的资安漏洞，同时ISO认证啥的，人员教育训练也是不可少.
4. ERP: 很多人都不知道半导体IT有ERP这件事让我很惊讶.一般来说一定规模不分行业的公司都会有ERP单位才对，有钱的用SAP, 没钱用鼎新. 这些也都不是买来装上就算了，客制化需求不少，自然准备了一组人. 过去GG Rd有夜莺计画，GG IT ERP有早鸟部队，算是IT比较忙的部门，虽然我也不知道他们在忙啥. 财务，HR，假勤，门禁，餐饮补助，法规，合约管理，专利管理这些，通通都有.
5. 生产制造：这边可以牵涉到很多部门，中央跟生产端都有，GGIT这几年扩厂，伴随的就是生产端IT人数扩张. 这些人负责每个厂区内部机台的沟通系统，资料收集系统，生产流程系统，还有与中央的单位配合. 由於资安考量及商业秘密的关系，这种系统完全不会交给外部人，一定是内部养人开发.
跟各厂区IT配合的中央单位除了跟生产有关的系统外，客户下单，产品在产线上的控管，产能配置，制程管理，光罩管理，电路逻辑检查，都有单位负责，做的事情其实跟web仔差不多，後端改用啥就用啥，前端该用啥就用啥. web仔会发生的事情一样会发生.
6. 资料分析： 最早开始搞资料分析部门的应该就是GG，在工厂端IT搞了一些单位做收集资料进来，然後用R之类的，找一大批资料跟统计的人进来搞. 初期的目的是为了尽早从设备回传的数据中判断机台的状况，後来更狠是想要防范於未然. 近几年应该有再找ML的人进去，曾经有人说台湾搞大数据最适合的就是半导体，因为GG一个机台每天吐出来的资料量就已经超过很多纯软一周甚至一个月的资料量了.
7. 各单位小IT: 不少单位会自己养人做些内部工具或是内部网站，例如有产品单位自己会养人自己做测试工具呀，以後自动化测试呀，或是调整参数的工具…再来还有些特化功能单位，例如光罩部门有养一组人做光学矫正系统，要算一堆参数去把客户进来的设计图矫正成实际需要的形状（因为现在在液体中曝光的时候形状会变形）
我是觉得不要太狭隘地用行业来分是否为纯软，而是真的要看做的事情. 很多你们口中的纯软公司，不也是实作系统来解决各产业的问题吗？
你在精诚，鼎新写ERP是纯软，难道在GG写ERP就不是吗？ 不要太狭隘地认为自己在什麽产业就不是纯软，这样会限制自己的眼界. 不管做啥系统，都是为了解决使用者的痛点跟需求，跟这个使用者属於哪个行业没有差别.
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1F：推 saitoh: 这不是软体业靠软体赚营收的啦，不在本版讨论范围 10/23 12:58
2F：推 Apache: 外界真的对半导体不熟 不过半导体业也没有很认真宣传职缺 10/23 12:59
3F：推 Hsins: 昨天跟学弟吃饭, 他说上周 GGIT 有特别说要导入 SRE 所以 10/23 13:01
4F：→ Hsins: 鼓励会 k8s, docker 相关技术的同学投履历喔 10/23 13:02
5F：→ Hsins: 奇怪的点是为什麽到了这里就只剩下 Web, APP 才是软体开发 10/23 13:04
6F：→ Hsins: 的感觉...? 10/23 13:04
7F：推 lturtsamuel: 除了 infra 其他有什麽发展性吗 10/23 13:07
8F：推 Lhmstu: 感谢分享 10/23 13:07
9F：→ Hsins: 封闭环境下的 Data Engineering, 而且资料吞吐量也比外面大 10/23 13:08
10F：→ Hsins: , 出去的发展性很广吧? 10/23 13:08
11F：→ hegemon: 持续有在hands on写code有什麽发展性限制吗？这样问的话 10/23 13:11
12F：→ hegemon: 在纯软公司写code有什麽发展性？ 10/23 13:11
13F：推 lturtsamuel: da也还行 部门小it 其实是in house tooling? 这个看 10/23 13:11
14F：→ lturtsamuel: 状况有些也蛮猛的 其他就真的很养老吧 10/23 13:11
15F：→ hegemon: 你在半导体业界所处理的资料量是台湾其他纯软业可能一生 10/23 13:12
16F：→ hegemon: 都摸不到，这样反而来问半导体业界有什麽发展性不觉得很 10/23 13:12
17F：→ hegemon: 好笑吗 10/23 13:13
18F：→ Hsins: 而且以 GG 生产机台的状况, 容错率要求也比业界做电商的要 10/23 13:16
19F：→ Hsins: 高... 10/23 13:16
20F：推 holebro: 好文推推 10/23 13:20
21F：推 ttss4092: 非四大学士没特殊关系的怎麽去拿这两三百 10/23 13:26
22F：→ hegemon: 楼上你可以洗四中硕士 10/23 13:28
23F：→ OBTea: 半导体公司非韧体的软体缺要的技术含量不一定低，但是 web 10/23 13:34
24F：→ OBTea: 顶级的几家实在太香，所以不少人还是愿意赌一赌 10/23 13:35
25F：→ hegemon: 我觉得可以赌顶级纯软，但是也不用赌不上龟普通纯软就仇 10/23 13:38
26F：→ hegemon: 视半导体it 10/23 13:38
27F：推 blade123: gg 列车开起来 10/23 13:40
28F：推 Hsins: 不行啦, 还是要仇视一下工时, 回家陪家人也很重要 10/23 13:43
29F：→ OBTea: 通常发展性是指有没有可能跳薪水更高或工作条件更好的缺， 10/23 13:46
30F：→ OBTea: 硬体公司的纯软缺的确比较难，但是硬体公司同年资的天花板 10/23 13:47
31F：→ OBTea: 却是台湾软体公司普遍达不到的 10/23 13:47
32F：→ OBTea: 这才是争议的点吧 10/23 13:48
33F：推 tofuflower: 我认同这篇文章说的内容，但说这边几乎只讨论 web， 10/23 13:48
34F：→ tofuflower: 其他产业就没文章没消息怎麽讨论。我知道 GG 几年前就 10/23 13:48
35F：→ tofuflower: 有在找 SRE 人才，但就放在 linkedin 官网职缺，好像 10/23 13:48
36F：→ tofuflower: 没特别往外找，也没找猎头，这样本身没在关注科技业 10/23 13:48
37F：→ tofuflower: 的人当然不会知道。 10/23 13:48
38F：→ hegemon: 会让GG跟发哥这种找猎头去找的，绝对不是我们目前的这种 10/23 13:50
39F：→ hegemon: 等级 10/23 13:50
40F：推 tofuflower: 那也没办法怪这里不讨论啊......就没资讯 10/23 13:52
41F：→ OBTea: GG要特别找的价码会高很多 10/23 13:52
42F：推 yamakazi: MTK很多写Linux driver，和改Linux kernel source code 10/23 13:58
43F：→ yamakazi: ，还有做Android framework ，ARM架构指令集，CPU/GPU 10/23 13:58
44F：→ yamakazi: 的模拟软体（类似gem5，QEMU），这些都是计算机的最基础 10/23 13:58
45F：→ yamakazi: ，我是觉得还满纯软的 10/23 13:58
46F：→ yamakazi: 写Linux driver跟一般人想像的driver不太一样。很纯软。 10/23 13:59
47F：→ yamakazi: 还有需要很多工程师写Linux module，那比Linux driver更 10/23 14:01
48F：→ yamakazi: 纯软 10/23 14:01
49F：→ yamakazi: 卖手机晶片不是只有卖晶片，要连kernel和android一起调 10/23 14:03
50F：→ yamakazi: 整好卖整套。kernel和android应该够纯软了 10/23 14:03
51F：→ hegemon: 楼上你忘记还有跟着turn key附上的app 10/23 14:05
52F：推 Dsman: 可能普遍认为写c就不是纯软吧 10/23 14:11
53F：推 yamakazi: 还有现在最夯的AI camera，以前都是靠买贵的镜头才能拍 10/23 14:15
54F：→ yamakazi: 好夜拍，现在大家都是靠AI算法搞夜拍，很纯软 10/23 14:15
55F：→ yamakazi: Linux kernel整套90%以上都是用C写，用C刻红黑树，够纯 10/23 14:16
56F：→ yamakazi: 软吧 10/23 14:16
57F：推 tofuflower: 其实多一些像楼上这样的资讯才容易讨论，感谢大大揭开 10/23 14:19
58F：→ tofuflower: 发哥的战争迷雾 10/23 14:19
59F：推 yamakazi: 还有现在制程和架构已经快要到顶了，ARM的新版架构也是 10/23 14:21
60F：→ yamakazi: 小改动，台积电制程也到三奈米下不去了，没什麽可以进步 10/23 14:21
61F：→ yamakazi: 的空间。要提升performance降低功耗，就要从软体着手 10/23 14:21
62F：推 Dsman: 我以为这大家都知道耶... 问题是很多人可能觉得要碰OS层或 10/23 14:21
63F：→ Dsman: 以下就是不算所谓的纯软吧。 10/23 14:21
64F：推 Dsman: 例如你要有硬体的一些domain knowledge来写软体完成task 10/23 14:22
65F：→ chocopie: 生产制造「由於资安考量及商业秘密的关系，这种系统完全 10/23 14:24
66F：→ chocopie: 不会交给外部人」不一定， 10/23 14:24
67F：→ chocopie: 当初病毒事件之後找趋势科技进驻，然後趋势有派工程师来 10/23 14:24
68F：→ chocopie: 开会，说一些「Officescan 本来就只适用於几百到几千台 10/23 14:24
69F：→ chocopie: 规模的企业」的话，大家看着厂区内上万台设备从来都没好 10/23 14:24
70F：→ chocopie: 好集中管理+撒policy 望洋兴叹，然後就再外包给竹科派遣 10/23 14:24
71F：→ chocopie: 工驻点。 10/23 14:24
72F：→ yamakazi: 夜拍要拍好就要进光量大，进光量一大就容易手震，要怎麽 10/23 14:24
73F：→ yamakazi: 写一个软体算法既能防手震又能拍好夜拍，做出来还可以发 10/23 14:24
74F：→ yamakazi: 表到国际计算机期刊，很纯软 10/23 14:24
75F：→ chocopie: 然後就会看到驻点派遣做到很晚，下班沿着力行三路走去准 10/23 14:26
76F：→ chocopie: 备骑车回家那种。 10/23 14:26
77F：→ DrTech: 你讲的太复杂了点。产品演算法研发，产线IT，各部门IT杂工 10/23 14:27
78F：→ DrTech: 。三大类而已吧。 10/23 14:27
79F：推 devilkool: 推这篇还有推文 10/23 14:56
80F：→ airtsubasa: 因为这里觉得erp这些东西都是窄路吧 哈哈 10/23 15:00
81F：推 bruce32118: 阿就有人带风向先讲web仔啊 软体当然有很多种 10/23 15:01
82F：推 saitoh: 之前就吵过定义了啊 结论是公司以软体为主要营收的才是本 10/23 15:31
83F：→ saitoh: 版讨论内容 剩下的闪一边去 10/23 15:31
84F：→ chocopie: ERP是否窄路，看公司，看产业。 10/23 15:32
85F：→ chocopie: 如果在节哀... 打错，接案公司做ERP，那肯定比在甲方窄 10/23 15:32
86F：→ chocopie: ，薪资因素。 10/23 15:32
87F：→ chocopie: 台积电假勤系统用 Peoplesoft，後来前端改成 bootstrap 10/23 15:32
88F：→ chocopie: 风，反正报新案子有过，就有机会用用新技术。 10/23 15:33
89F：→ chocopie: 早年 $软 Oracle SAP 各种养顾问，人力越来越贵，於是外 10/23 15:36
90F：→ chocopie: 包再外包。 10/23 15:36
91F：→ chocopie: 後来 AWS GCP Azure 各类云服务，开启了大考照时代，给 10/23 15:36
92F：→ chocopie: 你资源你自己学你自己考，收了考试费用又节省养顾问费用 10/23 15:36
93F：→ chocopie: ，股价赞赞。 10/23 15:36
94F：推 Bonjwa: 推本文与推文 10/23 15:39
95F：推 Apache: 猪屎屋跟Fab IT还有很多值得改进的地方 10/23 15:39
96F：→ Apache: 认真觉得Infra跟Data养起来会不错 10/23 15:40
97F：推 sssyoyo: 推 10/23 15:56
98F：推 nelley: 推 10/23 17:15
99F：推 ccutebenbi: 专业 10/23 18:33
100F：→ ckp4131025: 软体工作跟纯软公司就两个东西，不然银行资讯部门也 10/23 18:42
101F：→ ckp4131025: 来纯软一下好了 10/23 18:42
102F：推 sakana70567: 这篇非常实务ㄅ 10/23 18:43
103F：推 Apache: 银行IT说纯软很少有人质疑八 10/23 18:46
104F：推 alihue: 用行业分纯软是蛮烂的，苹果也是SWE占大多数 10/23 19:07
105F：→ waterwalk: 帮补充 还有半导体机台商的软体缺 10/23 20:23
106F：→ waterwalk: 本土小公司不算 ASML/AMAT这两家确定在台湾开核心缺 10/23 20:24
107F：→ waterwalk: TEL日本软体包袱太重 KLA LAM的话应该也没有核心缺 10/23 20:25
108F：→ waterwalk: ASML特别的点在於 软体有两块 旧HMI/EUV 但EUV肯定开少 10/23 20:25
109F：推 steak5566: 像fab里面也一堆人土法炼钢在用tool 其实也需要一些自 10/23 20:53
110F：→ steak5566: 动化的人 不过弄起来可能很多fab会没工作了 所以还是 10/23 20:53
111F：→ steak5566: 继续手动 10/23 20:53
112F：→ f763guy: 半导体最大的问题就是吃学历，问问自己，在学历不影响的 10/23 21:33
113F：→ f763guy: 情况下，知道半导体钱多，会去找钱少的web吗？会的话现 10/23 21:33
114F：→ f763guy: 在就不会抱怨钱少了= = 10/23 21:33
115F：→ Cprimer: 会啊 不想加班 不想在新竹 10/23 21:42
116F：→ f763guy: 可以啊，选择自己想要的生活，但选择了就不要抱怨钱少啊 10/23 21:48
117F：→ f763guy: = = 10/23 21:48
118F：推 tommytyc: 推 10/23 22:05
119F：推 newhandfun: 推分享 10/23 22:17
120F：推 dream1124: 推介绍 10/23 22:39
121F：→ dream1124: 台湾的科技业大概是目前最有机会实现传统纯软梦的地方 10/23 22:55
122F：→ dream1124: 不管是系统架构、维运、功能开发，还是自动化测试 10/23 22:57
123F：→ dream1124: 或是资料分析…… 现在台湾的科技业都有不少机会 10/23 22:57
124F：→ dream1124: 比起以前认定是纯软的工作有更多资源，要求也更多 10/23 22:59
125F：→ dream1124: 因此能贡献更多价值，故能拿到高薪 10/23 23:00
126F：推 sumsum: 推这篇 解释的很仔细 10/23 23:37
127F：推 bowin: 推好文，自己在网路公司但也很认同你的看法 10/23 23:55
128F：推 viper9709: 推分享~主要还是因为不是靠软体赚钱吧 10/24 00:12
129F：推 ckp4131025: 银行什麽时候被归类在纯软了 10/24 00:56
130F：→ ckp4131025: 纯软公司跟软体工作不要混为一谈好吗 10/24 00:57
131F：→ ckp4131025: 这里是软体工作板不是纯软公司板 10/24 00:57
132F：→ ckp4131025: 该不会有人以为纯软後面接的字是工作吧 10/24 00:58
133F：推 niverse: 韧体严格来说算软体吗？ 10/24 01:07
134F：推 FlowerKnight: 软体跟韧体都不是很严格的定义 10/24 01:26
135F：推 niverse: 那严格的定义是@@？ 10/24 01:40
136F：推 aa155495: 感觉版上一堆人说的纯软包含银行... 10/24 02:30
137F：→ aa155495: 不如说互联网产业或数位产业比较具体 10/24 02:30
138F：推 knme: 推这篇 写扣解决问题 拯救世界(自己钱包) 10/24 09:25
139F：推 goodga: 现在FB Google 也都在做IC DESIGN 10/24 09:43
140F：推 yesyesyesyes: 大公司的it端是烧钱单位，不会替公司赚钱，通常是不 10/24 10:08
141F：→ yesyesyesyes: 会被重视的 10/24 10:08
142F：→ airtsubasa: 你的考绩可能还是跟总务人事一同比较呢！ 10/24 11:55
143F：→ hegemon: it单位这麽多，如果你是跟客户相关，跟生产制造相关，跟 10/24 11:58
144F：→ hegemon: 资料分析相关的单位，就不是烧钱单位了 10/24 11:58
145F：推 atpx: 吵这个之前, 先定义大家心中的纯软是什麽吧 10/24 12:19
146F：推 siriusu: 感谢分享 10/24 12:21
147F：→ atpx: 按照一楼的定义, 工作直接与产品有相关, 那连G做IC design的 10/24 12:21
148F：→ atpx: 的工作也不算纯软了 10/24 12:22
149F：→ atpx: 反之, 以上这些都算是以软体工作 10/24 12:22
150F：→ atpx: 以现在整个软体越来越强, 涵盖范围越来越广, 做应用层是越 10/24 12:24
151F：→ atpx: 来越复杂, 这些都算是广义的软体工作, 就连金融IT有些部分 10/24 12:25
152F：→ atpx: 工作不仅是if else就能解决的, 还得碰周边知识 10/24 12:25
153F：嘘 Lushen: 红明显 讲真的我已经定义的很好了 就web仔 10/24 12:34
154F：→ Lushen: 还真的以为我web仔是乱喊 深思熟虑过的好吗 10/24 12:34
155F：→ Lushen: 这板改名叫作web_job完全无违和 10/24 12:34
156F：→ Lushen: web仔: front/backend/sre 10/24 12:35
157F：→ Lushen: 我不用纯软这个字就是因为这里误导到 web=纯软 10/24 12:36
158F：推 coder5566: GGIT推一个，你应该是曾经的同事 10/24 12:41
159F：推 skizard: 红明显啥阿 讲得没内容的还红明显哩 10/24 14:30
160F：推 ga013077: 果然是有待过的人很懂啊 10/25 08:55
161F：推 zaknafein: 看到一楼推文傻眼 10/25 10:28
162F：推 saitoh: 没什麽好傻眼的，这是本版两三年前的讨论结果 10/25 13:05
163F：→ saitoh: 本版讨论的是软体业，其他产业写软体的不在范围内 10/25 13:06
164F：推 julie0124: 专业推，应该多一点这种文章，半导体制造业太封闭，一 10/27 01:02
165F：→ julie0124: 堆猎人头打来只会呛说你们这种工厂里的IT只是开发内部 10/27 01:02
166F：→ julie0124: 使用的系统，balabalabala.... 10/27 01:02
167F：→ julie0124: 听了就一肚子火 10/27 01:02
168F：推 puppygo: 推 但好奇你这样有没有PIP问题lol 08/06 06:44