※ 引述《annedoo (安安)》之铭言： : ※ 引述《himmlisch (ccccccccccc)》之铭言： : 先画个重点～ : ***** : : 以产品职位的职涯发展以及学习机会角度看 : ***** : 我现在的工作是在疫情期间换的， : 刚好就经历到从 onboarding 到现在都是完全远端工作的状况。 : 我的心得是，产品经理是个不一定适合全远端工作的职位， : 至少 onboarding 时间会拉长， : 当然其他职位可能也是啦～ : 我上一份是一开始实体工作半年多、疫情後开始全远端， : 这样的情况下已经对同事有熟悉度， : 转换成全远端不会有太多问题， : 重点就是文件化会做得更彻底， : 并需要刻意制造发散型的讨论机会。 : （对比以前想到什麽就可能跟隔壁同事聊一下） : 至於现在的公司， : 经历过（公司过去有实体上班但现在全远端）的全远端上工， : 我觉得最大的差异就是比较难理解同事的个性与沟通模式， : 如果做事方法、写文件的习惯不同，也比较容易有误解。 : 再来就是比较没有团队感？但不是每个人都在意就是了～ : 给你参考！ 感谢经验分享 我的确也考虑过全远端会是挑战 所以有心理准备会需要磨炼自己的能力来做更精准的沟通 我觉得如果公司的团队是全远端为基础 表示大家都需要在沟通上做更多努力 所以我是可以接受的 至於团队感可能真的要开始工作後才能真的知道了 : 前面有提到你是最近才转做产品职位， : 我觉得早期待的公司本身很有想法（上级话语权多、自己话语权少）不是坏事， : 相对的可以去观察为何老板会有这样的想法， : 而自己也可以着重在磨练专案管理、沟通、执行面的能力，或是了解技术跟产品。 : 一边实验一边修正的产品文化听起来也很不错！ 其实我对现在的开发方式是没有意见的 也很能理解从老板的角度爲和他们会如此选择 可能因为之前的工作其实都很着重在专案 沟通 执行这些技能 所以当初对产品产生兴趣是想也许能延展我在策略与管理方面的专业能力 : 这份工作对我来说听起来不太像产品经理的工作， : 应该说一般公司产品经理也会做到， : 但是在规模更大的公司可能是有其他角色的人在做。 : 例如： : 产品商业化、进入市场的产品策略：产品行销（Product Marketing） : 内部流程的建立：产品营运（Product Operation） : 「公司管理层觉得现阶段不需要专门的产品经理来主导开发」这个满有趣的， : 所以你进去後会是第一位挂名为产品经理的角色吗？ 就我得到的资讯来看 这虽然是挂名产品 但是比较算是爲产品铺路（Product Go To Market）的感觉 然後也会在使用者社群上下功夫 : 如果是的话， : 那目前在做类似产品经理工作的人是谁、你未来该如何跟对方合作/分工， : 这可能也是进去前要讨论清楚的问题。 : 潜在新公司目前的开发上的细节都是CTO主导 外部使用者推动 至於 产品商业化 长期Roadmap 用户数据分析 产业案例 等等 这些本来是CEO在看的 但是事情越来越多後他分身乏术 这也是他找我的原因 之後的合作分工模式 我想也许会是这个工作本身的挑战之一 : 最後几个想法给你参考～ : 1. : 你提到下份工作要好好待三年， : 好奇为何你会有这个时间限制以及自我期许？ 三年其实不是硬性限制 比较是希望自己以经营长期关系的角度来思考 刚在德国的前几年 因爲非工程师出身 但又只对科技业有兴趣 所以都是用着先求有的心态来学习及累积工作经验 第三年了开始有点求好心切 不管是在学习上还是在薪水上 也觉得如果能完整经历产品成熟的阶段 会是很有趣的学习 也因此才对是否要离职加入新公司有诸多面向的考虑 如果留下来可能短期内没意外的话也不会再考虑新的机会 毕竟一直换工作也是很累人的XD : 我有个可能不是那麽好的做法跟你分享： : 就是如果真的很不想放弃新公司的机会， : 可以去新公司做做看，三个月如果觉得很雷就回锅原公司， : 如果原公司刚好有缺、公司又还是认可你是个人才， : 其实我身边不少出去又回锅的案例， : 公司也没有因此差别待遇， : 而是觉得「你看吧出去看一圈还是我们公司最棒吧！」这样的感觉 XD 这个我客观上很好奇在现在的公司可不可行 主观上会当它是下下策XDDD : 2. : 看你的形容，似乎满在意产品或公司会不会成功、能不能是市场第一。 : 我自己的看法是，一间公司要成功也不一定是两三年就会做到的， : 意思就是也不一定会在你工作的任内达成。 : 而市面上市占率第一的公司也不一定是最适合自己、能学到最多、工作文化最棒的。 : 当然钱有差是真的， : 所以就看你现阶段最在意什麽罗！ 可能是既然都要去新创承受高压的话 都还是会期待公司在自己微薄的贡献下可以有不错的成就 其实市占第一不是很重要 那时候会分析下市场其实是想说这样会不会别人比较好给建议？XD 对我来说是否能解决开发人员的痛点 才是我动力的来源 : 3. : 现在的同事叫你不要跳槽，看起来你已经很受到同事信任跟喜欢！ 这点大概是真的 我觉得能跟各部门合作愉快 应该算我个人优势之一 : 我自己就会想要好好把握这样的机会、顺势发挥影响力， : 因为有时候跟公司文化合不合、同事工作方式顺不顺有点难靠面试筛选出来。 : 当然他们不想要你走， : 也有可能是这是个大屎缺眼前只有你可以接受之类的...？ 这大概也是真的 前前後後已经有几个PM自愿离职 要说我心情没被影响到绝对是骗人的 有点担心现在是不是只转职中的蜜月期哈哈哈 : 别跟钱过不去的部分，没有比较没有伤害， : 既然都已经在人才市场上受到其他公司认可，比较到了， : 何不跟现在的公司提提看加薪？ 当初来的时候 因爲是第一次在德国换工作 薪水被压的很惨 我每有机会都跟他们提加薪 最近才被加到我当初期望的薪水 一方面我有点不好意思再要了（是否太客气） 一方面又觉得 加了两次才达到跟我相同年资的人的平均着实有点心酸呀 XD : 最後，回到你最一开始的问题： : 「以产品职位的职涯发展以及学习机会角度看」哪份工作比较适合现在的你？ : 长远来看，职涯策略可以分为广度跟深度两个派别。 : 有些人的换工作策略是早期先拓展广度， : 一方面多试看看自己喜欢什麽，未来才能决定如何聚焦， : 另一方面也相信杂学派、跨领域可以为团队带来不一样的观点。 : 另外一个方向的策略就是从一开始就深耕自己的领域， : 不一定是说完全相同产品产业， : 而是类似聚焦在几个标签，例如：B2B、SaaS、Fintech 这类的标签。 : 我自己觉得在产品职涯早期， : 重点是学习工作方法、建立各种产品知识； : 但是到了比较资深的时候， : 真的能带来差异的除了跟其他工作一样是管理、领导力这种之外， : 产业知识（domain knowledge）真的是非常非常重要， : 所以不管选择了哪一种测略， : 到某个阶段就要开始很认真思考这件事情。 : 也就是说，如果这两份工作都可以让你学到好的产品工作方法、有好的产品文化， : 其实两份工作都很不错呀， : 应该都可以得到很多东西！ : 以上～ 感谢大大 这段真的是金玉良言 非常受用～ 我会好好思考的 希望我以後也能在产品领域多多造福其他求职者 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 95.91.246.201 (德国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1629640218.A.589.html ※ 编辑: himmlisch (95.91.246.201 德国), 08/22/2021 22:04:15