作者HZYSoft (PCMan)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 该停损了吗?
时间Thu Oct 22 23:18:12 2020
※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之铭言：
: 各位资深的前辈大家好，
您好，其实问题的关键是两个
1. 你对这个行业有没有热情？你是不是真的喜欢做这个？这是你想要的生活吗？
2. 你是否能够忍受要一直追逐新技术，不断进修，还有随之而来的压力？
: 我是非本科系，花了2年左右才转java工程师，
我也是非本科系，学校毕业後 8 年转职成功，也是中年转职。
但我是因为本来就有兴趣，所以自己一直都有在接触程式做点专案
完全是一张白纸要直接转职，确实难度会很高，所以学两年也不算真的很久
如果是真的很有兴趣，或许可以继续努力，但反之如果根本没兴趣，就要好好想想
: 快32y了，转职时29y已经明显感受到逻辑很差了。
这跟年纪没有关系，当工程师需要的不只是逻辑，还需要沟通能力、团队合作的能力、
分析问题的能力、全盘衡量利弊得失，选择对公司最有利方案的能力。
这些能力，大部分都是随经验跟历练上升的。
人进入中年并不会变笨，只是各种压力让你的时间不能如学生时期一样挥霍
你的头脑没有变差，差别主要在於生活压力。
: 我就基础很弱一直尝试去看书看影片写出来补强，上过2次职训，
: 也花了冤枉钱去巨X和回去念一个学期的硕士，
: 去年12月底离开学校，没钱去资X会了，
没钱的话自己买书看是最好的方式，国产中文程式书价位在 500 - 800 左右，
远比去上课要便宜。找本好书，搭配网路免费的范例和软体，自己练习比较快
: 所以去上第二次职训专门补java领域的东西 ，
: 结训前连框架spring都没有学过，
: 只靠着自己买影片看没多久就去面试，
: 我不知道是我逻辑太差还是人际沟通太差的缘故，
: 我最後去的公司是不愿意花时间成本在新人的公司，
新人训练要好的话，建议拼考大公司。大公司不太重视这些 frameworks，
因为公司内都用自己的软体，根本不用外面 java 的框架，所以比较重视基本功。
基本功够紮实的话，不懂这些框架也是可以考，是另一个可能的方向。
: 丢2大包公司的专案叫我自己看，
: 要自己去学习看懂商业逻辑跟流程。
这个应该是去到哪里都会遇到，就算是训练良好的大公司，只要你接手别人的专案
基本上都是一包 code 给你要自己研究。就算有文件，也是要有充分的自学能力。
虽然这家公司对你没有很好，但自学能力确实是吃这行饭的必备条件。
: 进公司第一天我发现公司没有配笔电，
: 我背自己2.2公斤的笔电撑到试用期快满才花自己钱买新笔电，
: 解除通勤疲累之苦，快过试用期才租房子在公附近。
: 这间公司花36k请我当码农，只希望我会复制贴上改前人的程式码即可。
: 试用期间我应该有一半的时间在闲置，没有在写程式都在看程式自己摸，
: 因为我看公司的程式码没几行就会看到新东西，
: 查了半天程式也没看几行，一直在track前人的东西也不知所云，
: 所以我大部分闲置的时间要马看自己的教学资源边看边写，
: 想说多理解那些没看过的东西，但是也因为这样其实公司的东西也没看多少，
: 所以试用期第2个月小主管就叫我别看了，去看公司的程式码。
: 但是一方面我看公司的东西很多时候理解上会有困难，
: 一方面也许是我人的问题，不确定要怎麽问怎麽看，
边看边做笔记，看到不懂的不用马上每个都查，先笔记下来，
依照重要性分类，重要的先看。剩下的自己做点功课之後，去找其他同事请教。
这种事情靠经验，急不来，就是只能有耐性，厚脸皮多问多看
: 一方面我小主管也说了，他不愿意花任何时间在我身上教育训练我，
: 说我进来就要全部自己会，全部自己看懂然後把交付工作做好，
: 我一直在东补西补看到的东西，
: 但是我小主管还是觉得我不会，工作态度有问题。
: 我想请问前辈们也是都这样过来的吗?看公司包到会然後上开发?
即使有良好训练的一线的大公司，很多时候也是需要大家自主学习的。
有人教你是很幸运，但确实也不是理所当然的事情。
毕竟你不是学生，你是领钱来解决问题的，要有这个认知。
如果你负责解的问题很难，钱却少得可怜又学不到东西，那跳槽罗!
: 因为说实在程式码看再多，我没有边抄边写我还是不熟不太会用，
trace 到哪里要作笔记!! 画 call graph 搞清楚 dependency，会很有帮助
: 但是公司的程式包我基本上又不太会动自己乱改做测试，
: 因为那些是团队的东西，连启server连DB我都不会改，
不要急着动 code，第一步先把整个系统架构画个架构图出来，了解大的架构。
搞清处理面有哪些 components 他们的关系是什麽，不要一来就跳到最底层去看。
: 所以网路的教学我不能用，公司的东西我又不能拿来做实验自己玩，
: 我不知道我到底还能怎样进步了????
: 前後花了2年，学到的东西对公司而言就是垃圾，
: 我很明显感受到，就算我待满一年程式能力也不会有多大的进步，
有没有进步部份要靠自己啊，公司付薪水是要我们来解决问题的。
不能都把自己当成学生，去上班跟去上巨匠电脑是不一样的。
公司不是花钱请我们来学习的，这个认知非常重要。
公司最好的资源就是同事，自学不会，有免费的老师可以问。
态度够虚心一般人家都愿意教你。如果职场气氛恶劣没人能交流，那就换公司吧!
: 公司里面最边缘的人也是我，三不五时被公司请起来干一顿，
: 年龄不小记忆力又衰退很快逻辑又差训练不上去，
: 我该停损了吗?我压力真的很大一方面知道薪资成长不上去，
: 一方面学习能力及专业能力又无法大幅提升，
: 当初录取我的公司有5-6家左右，
: 选这家因为交通方便薪资算高公司不小但也不大，
: 想说比较大的公司因该教育训练会好一点，缓冲时间多一点结果通通没有，
: 我不知道我对这间公司到底还有甚麽期待了，薪资福利也不怎麽样，
: 大主管直接跟我说，公司就是要用这种薪水请我这种非本科的码农，
: 本科不会来这种公司接受这种pay，
: 小主管完全不愿意花时间在我身上，不知道为何试用期还是给我过，
: 房子都租了钱也花了，感觉穷忙了半天不知道自己能干嘛?
: 边看边抄能把东西做出来动起来，我会很有成就感，
: 现在这样子，我到底还适合这行吗?
: 谢谢大家的意见及建议。
问题的关键，回到一开始说的，工程师是你想要的生活方式吗？
如果真的是你的梦想，确实还有很多空间继续努力，
如果你打算做这行一辈子，只学了两年其实也不算很久。
反之，如果你完全不喜欢做这个，却一直勉强自己去做，
那宝贵的人生还有很多事情可以试，花了两年努力，也算对得起自己了。
年纪变大不会让你变笨，但生活压力会让你选择变少，所以适时停损的确有必要。
祝你找到自己的方向
Good luck!
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1F：→ vi000246: 推pcman 10/23 00:02
2F：推 ucrxzero: 你说八年转职成功，这八年在干嘛?可以分享吗感恩 10/23 00:26
3F：→ HZYSoft: 前六年在做资讯无关的工作，边自学做专案，後两年研究所 10/23 00:45
4F：推 ucrxzero: 那专案你会融合你本身科系的领域吗? 10/23 00:49
5F：推 as5678: 谢谢前辈分享，我会继续调整改进的，谢谢。 10/23 00:57
6F：→ chister: 推pcman 10/23 01:09
7F：推 dmeiki: 推pcman 10/23 01:37
8F：推 firetim: 最後那里真的有感触,年纪大不会变笨,但因生活压力让你选 10/23 03:11
9F：→ firetim: 变少QQ 10/23 03:11
10F：推 dream1124: 推 10/23 06:51
11F：推 flypaper: 推 压力QQ 10/23 06:56
12F：推 yougigun: 认同 10/23 07:33
13F：推 hsdheart: 推谦虚的pcman 10/23 07:47
14F：推 akakbest: 推pcman 10/23 08:14
15F：推 Kagami3421: 推pcman 10/23 08:24
16F：推 jj0321: 感恩大神开示 10/23 08:38
17F：→ Xunion: 是我菜鸡吗 这个人应该不是你们心里想的pcman吧?! 10/23 08:45
18F：推 cphe: 谦虚推 10/23 08:46
19F：→ cphe: 楼上Google一下不就知道了 10/23 08:48
20F：推 Siika: 就是啊 10/23 09:15
21F：推 Xunion: 好吧菜鸡是我QQ 10/23 09:30
22F：推 Sktoyouta: 推 10/23 09:35
23F：→ shooter555: 这边的非本科系本来就已经比本科系的强了@@ 10/23 09:54
24F：推 ericthree: 有神快拜 10/23 10:17
25F：推 lynx: wow!!!!!!!!!!! 有神快拜 10/23 10:30
26F：推 CKNTUErnie: 朝圣 10/23 10:59
27F：推 bcew: 推pcman 10/23 11:13
28F：推 jobintan: 有神朝圣先，不过年龄的地方小小吐槽一下，说年龄不是问 10/23 11:39
29F：→ jobintan: 题的，对岸互联网产业码农年过35y就会被各种逼退，原因 10/23 11:40
30F：推 bnd0327: 是PCMan! 10/23 11:48
31F：→ jobintan: 说是拚不动，公司不要年过35y的码农。 10/23 11:49
32F：推 swordefest: 先朝圣推 10/23 12:07
33F：推 jerryc5938: 高手推个 原本是医生兴趣使然转行 10/23 13:47
34F：推 c0922949774: 前六年当医生XD 朝圣偶像～ 10/23 13:50
35F：推 shchin: 有神快拜 10/23 14:00
36F：推 abc0922001: 推PCMAN 10/23 14:29
37F：推 AmadeGX: 所以不就说了非本科本来就藉口而已 年龄问题被辞退也是对 10/23 14:31
38F：→ AmadeGX: 岸的说法 你用年龄是给自己的藉口 10/23 14:32
39F：→ AmadeGX: 根本没吐槽到什麽啊 这篇是在告诉你学不好跟年龄无关 10/23 14:32
40F：推 unmolk: 大神（跪 10/23 15:07
41F：推 lairx: 朝圣 10/23 15:44
42F：推 vani1995: 推推 10/23 16:04
43F：推 becca945: 靠大神才能连到ptt 10/23 16:09
44F：推 brovet: 大神因为太神了所以要归到特例去xD 10/23 17:11
45F：推 wuliou: 朝圣 10/23 19:11
46F：推 myth6818: 好恶心的神人 朝圣 10/23 19:57
47F：→ siriusu: > 新人训练要好的话，建议拼考大公司。大公司不太重视这 10/23 20:14
48F：→ siriusu: 些 frameworks。 这句话是对的但这种大公司例如 Googl 10/23 20:14
49F：→ siriusu: e 其实不太适合原 po 现在拿来当目标吧Orz 10/23 20:14
50F：推 laughingman: 有神快拜 10/23 20:15
51F：推 summerleaves: 推PCman大大 10/23 22:19
52F：推 jily: pcman!!! 10/23 23:21
53F：推 fusen80: 推pcman 10/23 23:49
54F：推 s12358972: Pcman前六年是医生啊 10/24 01:31
55F：推 wulouise: 挖是pcman! 10/24 06:04
56F：→ wulouise: 大公司不只faang.. 10/24 06:05
57F：→ Tim8210: 朝圣!! 10/24 08:26
58F：推 namier: 朝圣~推一个 10/24 08:47
59F：推 lukelove: 医学系出身本身学习能力基本上就有保证吧 10/24 09:04
60F：→ siriusu: 不是 faang 这种 T1 的公司哪有可能 framework 不重要 10/24 09:59
61F：→ siriusu: 我知道的 T2 公司大部分都很难自己有自己的 framework 10/24 10:00
62F：推 ucrxzero: 痾我有认知错误吗? Facebook不是後端就用thrfit? 10/24 11:19
63F：→ ucrxzero: 虽然是他们自己写的 10/24 11:19
64F：推 tenyoku8478: 推大神 兴趣使然的工程师XD 10/24 12:04
65F：推 vencil: 看来推文有人是菜鸡XD 10/24 12:24
66F：推 shieldsky: 觉得写得很中肯，的确「公司是付钱让你去解决问题，而 10/24 14:47
67F：→ shieldsky: 不是让你领薪水学习」这观念很重要，没有调整过来有时 10/24 14:47
68F：→ shieldsky: 候到哪家公司都容易被电。 10/24 14:47
69F：→ HZYSoft: 感谢各位朋友的意见回馈，没写清楚可能造成误会 10/24 16:06
70F：→ HZYSoft: 我写年纪不是问题，是回应原 po 能力不会因为年纪而变差 10/24 16:06
71F：→ HZYSoft: 但年纪大选项会变少，某些只开给毕业生的缺就很难应徵 10/24 16:07
72F：→ HZYSoft: 至於Framework不重要, 我是指像 FAANG, MS 这类没错 10/24 16:09
73F：→ HZYSoft: 当然楼主现在的状况不太可能去面试那些公司，但如果有志 10/24 16:09
74F：→ HZYSoft: 於这类的公司，准备的方向就会是演算法而不是 framework 10/24 16:09
75F：→ HZYSoft: 不同公司面是的重点是不一样的，我只是想要提醒这件事 10/24 16:10
76F：→ HZYSoft: 当然大公司有很多，也不是只有 FAANG，但一般会特别强调 10/24 16:11
77F：→ HZYSoft: 一定要会特定 framework 的，通常是比较小型需要即战力的 10/24 16:11
78F：→ HZYSoft: 不同产业或类型的公司，原 po 需要努力的方向会不太一样 10/24 16:12
79F：→ HZYSoft: 这个也是会建议原 po 需要列入考量的点 10/24 16:13
80F：推 b85040312: 对岸用年龄是因为他们软体业都是拼12hr 的类似台湾硬 10/24 20:42
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82F：→ paint: 还停留在医学系(非本科)印象的 建议更新一下讯息 #1ULeGfHU 10/24 23:32
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