作者penguin56700 (企鹅B)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 该停损了吗?
时间Wed Oct 21 03:17:17 2020
本人也是非本科中途出家的，分享一些拙见，还请下手轻点
我觉得我们这些中途出家的，要认知的第一点
就是我们真的很废
也是因为很废，所以做事情要有效率一点
※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之铭言：
: 各位资深的前辈大家好，
: 我是非本科系，花了2年左右才转java工程师，
: 快32y了，转职时29y已经明显感受到逻辑很差了。
: 我就基础很弱一直尝试去看书看影片写出来补强，上过2次职训，
: 也花了冤枉钱去巨X和回去念一个学期的硕士，
: 去年12月底离开学校，没钱去资X会了，
: 所以去上第二次职训专门补java领域的东西 ，
: 结训前连框架spring都没有学过，
: 只靠着自己买影片看没多久就去面试，
两年其实满长的，我不知道你做了啥
但私以为如果是学习态度问题，你不管去哪里受训，结果可能还是相去不远
另外Spring的部分，资O会也只有在最後两台课快速塞一堆资讯进来，
以Spring的架构，你大概也猜得出来他也只教了鸡毛蒜皮
所以最终还是上班後才边做边学的
: 我不知道是我逻辑太差还是人际沟通太差的缘故，
我觉得这行的後面九个字可能才是你要面对的重点
因为我们真的很废，学着从前辈口中学习新知，我觉得才是最有效率的方式
程式面我觉得还好，看code查查文件，很容易能找到解答
但产业知识的部分，我真的不觉得看code就能看懂
: 我最後去的公司是不愿意花时间成本在新人的公司，
: 丢2大包公司的专案叫我自己看，
: 要自己去学习看懂商业逻辑跟流程。
: 进公司第一天我发现公司没有配笔电，
: 我背自己2.2公斤的笔电撑到试用期快满才花自己钱买新笔电，
: 解除通勤疲累之苦，快过试用期才租房子在公附近。
: 这间公司花36k请我当码农，只希望我会复制贴上改前人的程式码即可。
: 试用期间我应该有一半的时间在闲置，没有在写程式都在看程式自己摸，
: 因为我看公司的程式码没几行就会看到新东西，
: 查了半天程式也没看几行，一直在track前人的东西也不知所云，
: 所以我大部分闲置的时间要马看自己的教学资源边看边写，
: 想说多理解那些没看过的东西，但是也因为这样其实公司的东西也没看多少，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这边你不觉得怪怪的吗，你搞不懂公司的程式用了什麽东西
文章读起来感觉你甚至不知道用了什麽技术，就开始看自己的教学资源
我不知道你看到啥东西导致你卡关，但程式面的话我不觉得需要花这麽多时间
产业知识面的话，你去看教学资源也不可能有答案吧
我认同你的努力，但你是不是努力错方向了？
: 所以试用期第2个月小主管就叫我别看了，去看公司的程式码。
: 但是一方面我看公司的东西很多时候理解上会有困难，
: 一方面也许是我人的问题，不确定要怎麽问怎麽看，
: 一方面我小主管也说了，他不愿意花任何时间在我身上教育训练我，
我其实不是很相信有人会真的一点时间都不愿意给
所以我推论你们是不是之前有什麽误会
有的话，我觉得你可能需要跟主管谈一下这部分
如果没有误会，主管又真的不愿意拨任何时间，我是建议你离职
因为你可能待再久，技术还是不会成长
: 说我进来就要全部自己会，全部自己看懂然後把交付工作做好，
: 我一直在东补西补看到的东西，
: 但是我小主管还是觉得我不会，工作态度有问题。
: 我想请问前辈们也是都这样过来的吗?看公司包到会然後上开发?
: 因为说实在程式码看再多，我没有边抄边写我还是不熟不太会用，
: 但是公司的程式包我基本上又不太会动自己乱改做测试，
: 因为那些是团队的东西，连启server连DB我都不会改，
: 所以网路的教学我不能用，公司的东西我又不能拿来做实验自己玩，
copy一份到local自己测试不行吗
: 我不知道我到底还能怎样进步了????
: 前後花了2年，学到的东西对公司而言就是垃圾，
: 我很明显感受到，就算我待满一年程式能力也不会有多大的进步，
: 公司里面最边缘的人也是我，三不五时被公司请起来干一顿，
: 年龄不小记忆力又衰退很快逻辑又差训练不上去，
: 我该停损了吗?我压力真的很大一方面知道薪资成长不上去，
: 一方面学习能力及专业能力又无法大幅提升，
: 当初录取我的公司有5-6家左右，
: 选这家因为交通方便薪资算高公司不小但也不大，
: 想说比较大的公司因该教育训练会好一点，缓冲时间多一点结果通通没有，
: 我不知道我对这间公司到底还有甚麽期待了，薪资福利也不怎麽样，
: 大主管直接跟我说，公司就是要用这种薪水请我这种非本科的码农，
: 本科不会来这种公司接受这种pay，
: 小主管完全不愿意花时间在我身上，不知道为何试用期还是给我过，
: 房子都租了钱也花了，感觉穷忙了半天不知道自己能干嘛?
: 边看边抄能把东西做出来动起来，我会很有成就感，
: 现在这样子，我到底还适合这行吗?
: 谢谢大家的意见及建议。
先说结论：我建议你可以把linkedin打开了
理由有两个
1.你在这公司很可能已经被拉黑了
2.这工作听起来对你成长没有太多帮助
然後对於你讲的那些障碍，老实讲我觉得有有很多是你对自己太宽容
才替自己找了藉口
我跟你年纪没差多少，入行资历也跟你也差不多，女朋友也每天靠北我忘东忘西
我们公司客户一二十个，好几间都被客制化，我也是一天到晚被派去支援A支援B
程式码上连个Java doc都没有，db schema也没文件跟注解能看
所以我会带笔记本，时不时就把东西写上去，怕自己忘记
有问题就客气点问同事或主管，甚至是直接去请教客户，想办法找解决的办法
我是觉得，这行业非本科的劣势并不是在看不看得懂code
就我所知有不少本科学生在学期间其实也没接触太多实作
更多着重在资料结构演算法那些我们要花很多时间才知道在冲三小的事情上
所以看不懂code我不觉得这是个藉口，更何况踏进来是自己的决定
这些都还是当初可预期的状况吧
我建议啦，你先换一间公司
面试时诚实的表明你会的技术有哪些，你的弱项有哪些
然後询问公司能让你学习或接触到哪一些技术，如果公司答不出来，就也不用考虑了
最後我认为你的问题可能出在发问
我在学习的过程中有找一些可以跟我听懂彼此问题的朋友一起学习
一方面是怕自己表达或理解有障碍，一方面是闭门造车效率也真的很低
就职後则是尽可能的思考，但若浪费太多时间，就直接询问各前辈
发问记得要精简明确，毕竟别人愿意花时间给自己，是很值得感恩的事情
你没那麽差，你们公司也没那麽好
心态调整一下，换间公司，扎实的把基础打好，再找下一个伯乐
这个产业很残酷，但努力都会有回报
我这几年也是每天弄到心力憔悴，但现在的薪资已经超过入行前工作的2倍
共勉之
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.91.94.21 (台湾)
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1F：推 ripple0129: 我以前也觉得我很废，直到我进入软体业工作後...10/21 06:52
2F：推 ga013077: 鼓励文给推推10/21 07:53
3F：推 tcssh611503: 推推10/21 08:15
4F：推 BlacksPig: 推，我也觉得原po去错公司10/21 08:23
5F：推 bean90638: 推10/21 08:38
6F：推 lairx: 推10/21 08:46
7F：推 Rm: 好心人推，话说入行薪资涨两倍是做了什麽@@10/21 09:18
8F：→ Rm: 感觉大大文笔入行前薪资也不错吧...！10/21 09:21
只是个小上班族而已
9F：推 loadingN: 我觉得他不是去错公司，是对自己没有好的规划10/21 09:23
10F：→ loadingN: 这行领得好的，基本上都相当努力，不是单靠选择的10/21 09:23
11F：推 Carlkdjc: 推10/21 09:51
12F：推 kangan987: 写的很好，推10/21 10:19
13F：推 Dmcnero: 推好文10/21 11:05
14F：推 AmadeGX: 觉得你人很好 目前板上看到类似的文章都给我一样的感觉10/21 11:14
15F：→ AmadeGX: >只想抱怨< 但找不到出口 於是把原罪怪到自己非本科上 实10/21 11:15
16F：→ AmadeGX: 际上叙述根本一大堆问题..连公司的code都看不懂连码农都10/21 11:15
17F：→ AmadeGX: 称不上吧...我觉得换公司是必要的因为他肯定黑了 但换了10/21 11:16
18F：→ AmadeGX: 公司态度一样 到哪都一样 最後他还是会觉得是自己非本科10/21 11:16
19F：→ AmadeGX: 的关系10/21 11:17
20F：推 cplusplus426: 有帮助又可以学习成长的 很少吧10/21 12:28
21F：推 gilingking: 推推10/21 12:33
22F：推 as5678: 谢谢前辈的建议，所以请问看程式码比写程式码还多，对工程 10/21 12:49
23F：→ as5678: 师来说是正常的吗？10/21 12:49
24F：→ as5678: 写太少，反而愈看愈退步，又记不起来…10/21 12:50
先不论正确不正确
单就阅读这件事情，我觉得你已经在莽着硬刚
如果你接到的专案有采用主流的框架
有些现成的工具可以自动产UML，未必完全正确，但至少能加快了解架构
而程式逻辑的部分，你可以针对较复杂的程式绘制简易的流程图
之後有线上问题，你也不用一行一行翻
流程对一下心里能很快有个个底，处理事情也能加快
想想怎麽加快自己的效率吧
对了...我资历跟你差不多，分享一些想法而已，可以不用称呼我前辈
感谢
25F：→ love38381: 应该是先写比较重要吧? 生字不练看的懂作文吗?10/21 12:59
26F：推 johnny9144: 回原原po, 理论上看别人的code, 如果有理解加融会贯通10/21 13:06
27F：→ johnny9144: 并能加以应用, 学其优点, 避其缺点, 是会进步神速的,10/21 13:06
28F：→ johnny9144: 看 code 不会是坏事, 想背起来才是10/21 13:06
29F：推 sniper2824: 感觉你的看是真的用看的 不是理解..10/21 13:08
30F：嘘 smallcar801: 就以为自己花了很多时间很努力，却不知道真正有作功10/21 13:58
31F：→ smallcar801: 的才是努力，限制一个人的从来不是当下的能力而是思10/21 13:58
32F：→ smallcar801: 考模式10/21 13:58
33F：→ spfy: 非本科一直都是藉口 我也非本科版上还发过文 现在也好好活着10/21 14:14
34F：推 AmadeGX: 光看你问问题就会想翻白眼 "看"本来就不是用眼睛而已..你10/21 14:27
35F：→ AmadeGX: 什麽都不会 看到不懂的不能写写看吗? 试着实验自己的框架10/21 14:27
36F：→ AmadeGX: ? 看自己从公司的code可以偷多少变成你自己的? 你抱怨公10/21 14:28
37F：→ AmadeGX: 司不花时间在你身上 但看起来公司明明给你很多时间自修不10/21 14:28
38F：→ AmadeGX: 是吗? 你看完了公司的code然後说你没进步 大家人太好说是10/21 14:29
39F：→ AmadeGX: 公司的code太烂 但那是因为他们自己会写 你写得出来吗?10/21 14:29
40F：→ online135: 很明显被黑了10/21 15:57
41F：推 kingofsdtw: 这要看部门风气10/21 16:57
42F：→ kingofsdtw: 有的公司文件要求很齐全10/21 16:57
43F：→ kingofsdtw: 带人至少会有sop不会让你直接上线10/21 16:58
44F：→ kingofsdtw: 有的直接上线直接做 10/21 16:58
45F：→ kingofsdtw: 直接做的又没文件就只好靠实力了10/21 16:58
46F：→ kingofsdtw: 实力烂又没人缘就乖乖吞下去10/21 16:59
47F：→ kingofsdtw: 不然就再找个正常一点的部门或公司吧10/21 17:00
48F：→ kingofsdtw: 概念大概就像ooensource没写文件的，要有本事弄懂10/21 17:01
49F：→ kingofsdtw: 然後 deadline又随便压10/21 17:02
50F：推 kingofsdtw: 以上综合结果变成一堆人都找新创10/21 17:14
51F：→ kingofsdtw: 薪资高API自己刻，自己就是标准，爽爽爽10/21 17:16
52F：推 kingofsdtw: 故意不写文件，不教新人，电爆他10/21 17:18
53F：→ kingofsdtw: 啊你是不会自己追check in log呦？10/21 17:19
54F：推 kingofsdtw: 啊，那你找到root cause没？10/21 17:21
55F：推 energyy1104: 我感觉他不是在看code 他根本在背code吧10/21 17:50
56F：→ energyy1104: 一直说自己记忆力不好记不起来 就死背才会这样讲10/21 17:50
※ 编辑: penguin56700 (219.91.94.21 台湾), 10/21/2020 19:46:55
57F：推 Rembrandt: 如果没有相关设计文件 试试一边看code一边补文件呢 譬 10/21 21:27
58F：→ Rembrandt: 如画流程图之类的？如果画的出来也表示能理解了吧 10/21 21:27
59F：推 aa0983163178: 推 好心人 10/21 21:43
60F：推 b85040312: 我看完也是觉得原po只是没有找对方法而已 重点是要看 10/21 21:47
61F：→ b85040312: 资料的流向 以及程式的运作流动 一口气要看完全部 10/21 21:48
62F：→ b85040312: 也太天真了吧ＸＤ 10/21 21:48
63F：推 lukelove: 非本科要认命, 努力是一定要的, 拉下脸也是一定要的 10/22 00:46
64F：→ lukelove: 遇到愿意手把手愿意分享的同事 真的就是赚到 10/22 00:47
65F：推 viper9709: 推这篇 10/22 00:54
66F：推 jerry771210: 跟本科与否无关啦，心态思维比较重要 10/22 00:58
67F：→ ChungLi5566: 本机PC架开发环境去测功能是这行的基本功 10/22 08:25
68F：→ ChungLi5566: 我看到不懂的code就会把它抽出来单元测试 10/22 08:26
69F：推 sniper2824: 人真好xd 10/22 09:22
70F：推 sky40280: 我有时候会边看边想，睡个午觉再起来写个几行 code 呢 10/22 14:17
71F：→ sky40280: code 质量比数量重要很多 10/22 14:18
72F：推 sky80420: 楼上ID跟我好像 10/22 15:53
73F：推 Qoofate: 别害他了 一律推荐foodpanda 搞程式很难 10/22 16:36
74F：推 cplusplus426: 其实就没经验没人带啊 讲风凉话的我看都很熟了好像 10/22 21:14
75F：→ cplusplus426: 都没过去的学习阶段 都一步到位 10/22 21:14
76F：→ as5678: 谢谢前辈分享，我会继续调整改进的，谢谢。 10/23 00:58
77F：推 kingnamefu: 推这篇，正确的心态跟有效率的学习方法很重要！ 10/24 20:46