作者kyoe (缘份‧不再)
看板Soft_Job
标题[请益] 有关虚拟化选择
时间Fri Aug 14 15:20:51 2020
各位大大好：
最近因为工作关系在研究和开发 mail server 和一些希望
独立和原本系统分开的服务，所以用虚拟机架了个 ubuntu 跑新
开发的东西本来用 virtualbox 跑了以後有点问题，一段时间会
自动关机不知道原因，也不知道怎麽查所以就换用 hyper-v 来
跑 vm，结果开发用了一段时间以後觉得真的太方便了，然後就萌生
了把现在的系统转为 vm 的想法，会想转的原因是因为感觉vm可以
使用快照和汇出的功能做整个系统的备份复制和还原，跟现在直接
用机器跑web跟sql另外还要做备份的模式比起来轻松太多。
有想法以後开始上网爬文找资料，目前感觉业界好像使用 vmware 的公司比
较多，也比较多人推荐，现在就在纠结到底用 vmware 好还是 hyper-v 好
，因为我用 hyper-v 好像也没遇到甚麽太大的问题，另一个点就是如果把
公司目前的环境虚拟化，如果发生异常要怎麽处理，感觉虚拟化如果出问题
会很难排解，比一般实体机的问题排解上是不是复杂很多。
目前公司的环境是
web server x1 - 跑 4-5 个网站 asp/php 都有混跑
sql server x1 - 纯内网供 web server 存取
backup server x1 - 定时备份 web/sql server 资料及临时挂点备用机
以上均为实体机器跑 server 2016，应该都是 hyper-v 3, web/sql等级大概
是 x3650 m4/m5 左右
想请教的部分是，如果我把 web server 整个虚拟化对於效能跟存取部分会
不会差很多，稳定度会不会有甚麽太大的差异？损耗一定会有，但希望不要
降太多，建不建议将现在的实体环境转虚拟?
如果建议转虚拟的话，究竟该点 vmware 的技能还是 hyper-v 的技能哪个
比较好?
我现在纠结的点就是感觉虚拟化很方便但是又怕转了以後涝赛，然後
vmware 跟 hyper-v 又感觉都很好用不知道该选哪一个。
还是就算了忘记他就维持原况用汰换下来的旧机器自己跑跑 vm 就好?
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.48.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1597389654.A.290.html
※ 编辑: kyoe (210.61.48.145 台湾), 08/14/2020 15:26:42
1F：推 neo5277: IO会有问题但是好像是PB,TB等级，其他我觉得还好朋友开 08/14 15:27
2F：→ neo5277: 公司也有做网站代管用的好好的，两套我是都用hyperv但是 08/14 15:27
3F：→ neo5277: 管理的话还有其他选择 08/14 15:27
4F：推 wulouise: 愿意买license可以考虑vmware 08/14 15:41
5F：→ shooter555: 其实可以用docker 08/14 16:24
6F：→ shooter555: 转虚拟除非你有用半虚拟化的东西 要不然就是慢 08/14 16:26
还没自学到那..
7F：推 yoche2000: VM 跟 Virtual Box都用过 转到VM就回不去了 08/14 17:43
因为好用吗?我只有怕不稳定,因为有跑一个停掉业务会崩溃的後台网站
8F：→ slash66: 只推VMware 08/14 18:54
9F：→ qpowjohn: 纯探讨rdp的情况下vmware会比hyperv顺吗 08/14 19:09
大部分的文献都是vmware多,但也有说hyper-v 3可以跟他对打
10F：推 Apache: host一定要用windows吗 08/14 20:02
如果linux可以跑asp的话我是没差,但是前人留下的珍宝你知道的
11F：推 Dommgifer: 有钱就VMware 08/14 20:05
12F：→ Dommgifer: 没钱但有研究精神可以用KVM 08/14 20:05
pro的授权好像不是很贵,但是在商用环境下pro就可以了吗?还是需要到esxi?
13F：推 q10242: 你有听过docker吗 08/14 20:09
14F：推 Apache: 现在不是都讲container了 政治正确 08/14 20:15
15F：推 IcecreamHsu: 我以为我来到了10年前的软工板 08/14 20:36
感谢指教，正面的想法可以让自己更好
刚刚去查了查..以为被哪路大神关注..结果是个...
也许你自觉学历很高能力很强亦或可以轻易得到旁人称赞
这些都不是你可以自以为是用瞧不起人的态度来对待他人的理由
以上跟你分享，希望你可以在职场的路上走得更远
16F：→ superpandal: 恩 一样不是玩家派技能树 08/14 20:45
17F：推 yamakazi: 以前是虚拟机，後来变成docker container,最近比较潮的 08/14 20:53
18F：→ yamakazi: 是上云端function 08/14 20:53
19F：→ yamakazi: 再看了一次，你搞互联网server的可以考虑上云，你讲的那 08/14 20:55
20F：→ yamakazi: 些问题就都不是问题了 08/14 20:55
21F：推 Apache: 上私有云吧 自己建OpenStack K8S云 08/14 21:02
22F：→ Apache: 前提是把windows换掉 08/14 21:03
23F：推 Apache: icecream大师可以帮他指导一下 完整云生态方案 08/14 21:05
有跟主管讨论过云端的方案，但主管不支持也不愿意，我认为工作跟学习新东西是
可以分开的，我自己的东西和接触也都是用cloud比较多,只是现在工作它的局限就是
这样
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 21:17:45
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 21:36:45
24F：→ IcecreamHsu: 觉得学 docker 的成本不会比学 VM 高，除非不习惯 08/14 21:36
25F：→ IcecreamHsu: cmd 环境 不然还是建议把 docker 学起来吧 之後要转 08/14 21:36
26F：→ IcecreamHsu: 就可以无痛转 虽然效能大概不会差多少毕竟也是HyperV 08/14 21:37
有查过资料, docker好像不能跑win,公司自以前到现在都是跑win系列
iis+asp(还不是asp.net喔)+mssql 而且都买正版的...软体都几十万那种..
我现在在做的就是如果有大型的改变会改用php重构，但网站有点多..而且改过一个
以後看到後面还有好几个我就有点....请允许我有点发懒..
我自己有用过aws/gcp/godaddy,看上vm是因为如果可以方便管理就能更节省我现在
的工作量，我只是想问问看vm在商用环境下的坑会不会很多,因为我起一个机器跑ubuntu
感觉很顺没甚麽慢,也可能单纯跑postfix跟dovecot没啥耗能吧
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 21:45:37
27F：→ Apache: 其实icecream也不是瞧不起吧 就是这部署方案真的有点老派 08/14 21:41
28F：→ Apache: 不过因为legacy不能换的话也没办法 08/14 21:45
29F：推 yamakazi: 十年前那句我觉得还好没有瞧不起的语气，但每个人感觉不 08/14 21:47
30F：→ yamakazi: 同 08/14 21:47
我以为在ptt上的都是有点年纪的人了，应该有更成熟的推文，毕竟我们不是在比较娱乐
的板上，我发的也不是娱乐性质的文章，如果软工板要酸言酸语那不如不要推文，这样
的推文也许推文者得到了乐趣，那我发文者也会觉得莫名其妙
也许这样的架构是很老派,但坦白说很多赚钱的公司就是这样,要一点一滴的去变动他
因为一个动没好,赚钱就变赔钱我也担不起这个责任,我们公司现在都还在中华IDC租机柜
在放机器呢,我没事还要去巡机器,我也不想,就可惜公司不是我开的,不然我一定用最新的
技术对吧
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 21:55:51
31F：→ yamakazi: 软体都买ms正版几十万的话，那可以考虑跟ms谈上云，不过 08/14 21:49
32F：→ yamakazi: 主管说不要就算了 08/14 21:49
之前有跟主管讨论过，其实他也不是不要，只是他要我提出上云跟现在的状况比较起来
的优点是甚麽，结果我讲不太出来，总不能跟他说因为上云以後我好管理省工作吧..另外
也因为我们主要服务在台湾，而且主管不是资讯方面的，所以很注重连线速度的部分，那
好玩了，现在我觉得便宜的都在国外..国内不是汇X远X就是hicloud..那个费用跑起来跟
现在天差皇帝远..那他们一定觉得那保持现在这样就好,每5-6年换机器都还比较省
33F：推 Apache: 现在windows container好像可以跑了 不过就要踩踩坑 08/14 21:54
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 22:01:42
34F：→ Apache: 好管理也可以是优点啊 如果真的能帮公司省到钱XD 08/14 22:02
35F：→ Apache: 最便宜的方案是价格合理的infra+ 08/14 22:03
36F：→ Apache: 私有云 08/14 22:03
ya..就最後综合考量所以才想说能不能从vm切入，我们资料库有不少主管觉得隐私的资料
不愿意流出，当然流出也会有麻烦, 所以..额...
其实我们流量不会很大也没有到电商平台那样有高并发问题，如果我第一步先把web都转
vm, sql一样跑实体也许是可以尝试的第一步?
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 22:09:05
37F：推 yamakazi: 优点应该是support够力,availble 99.9%,自动备份,台湾也 08/14 22:04
38F：→ yamakazi: 有服务,连线速度这个一定低latency没问题 08/14 22:05
39F：→ Apache: 不过如果业务稳定 规模/功能不会有太大变化 08/14 22:06
40F：→ Apache: 那用很简单的方案or维持现况也确实是选项 08/14 22:06
所以我很犹豫才想说上来问问看:~
其实我知道主管的意思，他意思就是在现在支出的费用里你可以自己变动，但你只能
变好不能变坏也不能变慢,你要用甚麽他都没意见,就是不能挂掉然後不能比现在贵就是
我们现在租idc其实很便宜, hicloud有问过算流量的,而且不便宜，最主要的是..被ddos
流量钱要算你的..
41F：→ yamakazi: 缺点只有一个,花钱,但你可以先去谘询报价才知道多少钱 08/14 22:06
42F：→ yamakazi: 搞不好报价比你想的还低 08/14 22:06
43F：→ yamakazi: 我讲的是双A，其他国内小厂我就不知道了 08/14 22:08
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 22:11:05
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 22:15:42
44F：→ superpandal: 恩 这栋楼有几个技能树 08/14 22:28
到处点一点..骗吃骗吃..^_<
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 23:02:24
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 23:03:24
45F：→ IcecreamHsu: lol 只是路过留个一两句 就像楼上有些人说的完全没 08/14 23:20
46F：→ IcecreamHsu: 有瞧不起的意思 你这样长篇大论反而让我有点痾到底是 08/14 23:20
47F：→ IcecreamHsu: 谁不成熟的感觉 好吧也许是我语气容易让人误会 08/14 23:21
48F：→ IcecreamHsu: Docker 可以跑 win 我自己本地测 CI 就是在 win 上跑 08/14 23:21
49F：→ IcecreamHsu: 我也听过一些碍於历史而继续使用老旧的部署 甚至我 08/14 23:28
50F：→ IcecreamHsu: 待的地方两年前还在用svn 但你现在是要导入新技术 08/14 23:29
51F：→ IcecreamHsu: 所以我觉得用 docker 没什麽问题 08/14 23:30
52F：→ IcecreamHsu: 然後不管怎麽样也不应该用年资或经历来压人吧 08/14 23:30
我会在去仔细去爬文研究docker在商用上跑win的稳定性来评估看看有没有使用他的机会
这部分还是感谢提供docker可以跑win的部分
其他部份我就不再多说避免最後沦为口水,你觉得是对的就是对的,我没甚麽意见
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/14/2020 23:35:16
53F：推 Apache: 就测测看吧 我也有遇过纯计算应用 裸机跑ok上容器crash的 08/14 23:41
54F：→ Apache: config或啥的多少要修改 如果改很凶也是不实际 08/14 23:42
55F：→ Apache: 而且如果改到变只有你会维护也是有点麻烦XD 08/14 23:53
56F：→ Apache: 除了效能以外 也要从维护性方面去考量下 08/14 23:54
57F：→ IcecreamHsu: 是这样没错 所以我最近导入docker的时候尽量将所有 08/15 00:00
58F：→ IcecreamHsu: setup scripts 减到最少 然後把 docs 补一补 08/15 00:01
59F：→ IcecreamHsu: 我也玩过 kvm 我觉得kvm不会比docker简单 但看人吧 08/15 00:02
60F：→ stitchris: 十年前那句很中性啊 太玻璃心了吧 08/15 01:46
不是字的问题,是感受问题,我不是你无法了解你的无所谓,你也无法明白我的点
61F：推 tttkkk: Docker 都没人提要有容器化的过程 要看原po有多少时间以 08/15 02:02
62F：→ tttkkk: 及要处理多少技术债吧! 另外 上公有云的好处是 SLO 由 08/15 02:03
63F：→ tttkkk: IaaS 提供者 commit 啊! 08/15 02:03
64F：→ tttkkk: 就像你现在自己搞VM 然後还要提心吊胆不就是症结点吗? 08/15 02:04
65F：→ tttkkk: 你无法跟你老板保证这个作法的 reliability 到什麽程度 08/15 02:04
66F：→ tttkkk: 更不用提将来业务扩充的便利性 这是十年前没有的 08/15 02:05
後来想了想,docker有点质的飞越,我一次跳过去怕是有可能会控制不了整个状况
67F：→ laputaflutin: 以你部门的性质来看，VMware+win server吧 08/15 07:25
68F：→ laputaflutin: hyperv可能比较便宜，如果不介意绑死微软也可以啦 08/15 07:27
69F：→ laputaflutin: 说实在的，这种os层的虚拟化已经太成熟了，选哪个 08/15 07:30
70F：→ laputaflutin: 都错不到哪去吧 08/15 07:30
我比较在意的是损耗会差到多少,比如现在实机跑是100%,那改vm後会耗损10%?20%?30%?
如果在15-20%以内也许可以考虑日後的规划把虚拟化实作上去,如果超过25%以上那我就可
能会再想想
71F：推 Sunal: 好奇问问，贵公司还会有空间让人尝试比较新的方式吗（前面 08/15 09:08
72F：→ Sunal: 其他人说的容器化或上云）？还是说所有的开发新功能都是要 08/15 09:09
73F：→ Sunal: 在这些机器上？ 08/15 09:09
74F：推 Sunal: 就像有些人会担心一直都用旧技术是不是对未来职涯发展比较 08/15 09:13
75F：→ Sunal: 不利 08/15 09:13
76F：→ Sunal: 不过这都离题了…… 08/15 09:14
我公司因为1人IT,所以上面只会有大方向的要求,比如系统稳定,连线速度快,资料不要外
流等等这些比较需求面的要求,在这些要求之下你要怎麽去处理资讯这块不会特别要求你
我也可以就都不管一直维持现况也是可以,也不会有谁来说你怎麽不用甚麽甚麽技术
但总是希望能够了解更多不同方面的领域,甚麽都比别人多一点,机会就会多一点
想转虚拟化的起因只是因为要开发一套大量寄信的系统,不想要把他跟现在在线上跑的web
一起,结果找不到机器只好用hyper开个来弄,结果弄一弄突然发现好像现在的虚拟化技术
已经比以前在玩的时候好很多了,以前小时候在玩虚拟机的时候感觉很不稳定,跟现在使用
起来的感受差很多,所以才想说有没有转换在商用环境下的可能
之所以会想上来问也是因为一直以来也没甚麽人可以询问或讨论相关问题,问朋友可能比
我还惨,一般能找到资料我是不会发文问,但是爬文发现在vmware跟hyper-v 3虚拟化效能
跟稳定性上的比较文章挺少(也可能是我没找到)所以一直在迟疑
目前我打算会先把上面说的信件系统都使用hyper来开，web环境也会转转看,实机就先保
留,真的web的vm出了毁灭性的问题赶紧再换回实机应该还可以,db早早就分离所以更换web
相对还算灵活
至於转cloud的部分卡在一些地方,因为有大量的名单资料,主管对这方面看很重,上cloud
就表示机器还是在别人那,上面就容易产生东西会不会外流之类的疑虑,另外费用方面也是
一个因素,种种原因我会遵循上面的意思不做相关的转换,我也不会因为他不用然後用硬要
跟他拚个结果,工作就是在妥协中寻找稳定的合作,大家都是想过好生活嘛
新的东西新的技术平常放空的时候看看、学学、用用,接触过以後日後也许在哪个点上就
可以应用到了,比如虚拟化也是以前碰过现在再拿出来用,网路上教学跟大神也是很多
新技术有先进前锋,我们用成熟的技术提供服务也是一个不错的方式啊
※ 编辑: kyoe (111.250.231.64 台湾), 08/15/2020 10:39:53
77F：→ MonyemLi: 太多高手投入这块了，技术迭代的很快。但稳才是最重要 08/15 10:52
78F：→ MonyemLi: 的。改了後什麽问题都是你的问题 08/15 10:52
79F：→ superpandal: 老实说如果可以的话 我会直接沿用旧的 还有其他人的 08/15 10:54
80F：→ superpandal: 话 如果转移有阵痛期这会是别人钉你的点 门外汉又看 08/15 10:55
81F：→ superpandal: 不懂 08/15 10:56
82F：推 mathrew: 我会选 VMWare， 因为底层就有差了，当然是不会差那麽多 08/15 11:41
83F：→ mathrew: 你光里面的 Guest OS，一个是跑在 Linux 架构上 跟 一个 08/15 11:42
84F：→ mathrew: 是跑在 Windows 上就会有些许差别 08/15 11:42
85F：推 yamakazi: 喔对了我不是一直推上云，但是有hybrid cloud,你可以选 08/15 11:44
86F：→ yamakazi: 择敏感资料放公司，web放云端 08/15 11:44
87F：推 mathrew: 而且有些套装软体要虚拟化，还是有限制，大部分都还是 08/15 11:45
88F：→ mathrew: 有可能会遇到只能跑在 VMWare上，Hyper-V不支援 08/15 11:45
89F：→ alan3100: 是产业迭代很快,你跟不上再过5年可能就跟新鲜人一样菜 08/15 12:54
90F：→ alan3100: 10年前主打虚拟化 5年前大概Iaas 现在着重於container 08/15 13:05
91F：→ alan3100: 有历史包袱没办法一次到位,就确保选对方向跨大步一点 08/15 13:09
92F：推 wulouise: 我以为hyperv对windows的支援很好，原来不太够？ 08/15 13:24
93F：→ wulouise: 原po我觉得可以vm failover很快这条路说服主管，前提虚 08/15 14:48
94F：→ wulouise: 拟机可以架在新的server上，还可以profile目前硬体的效 08/15 14:48
95F：→ wulouise: 能花费，有的吃网路有的吃存取io，兜起来五台变成三台 08/15 14:48
96F：推 mozume: 1人IT我会劝你别动,这代表你公司对这块的要求不高 08/15 16:48
97F：→ superpandal: 1人IT才方便动 多人要考虑一些有的没的 被斗就麻烦 08/15 17:46
98F：→ superpandal: 而且改了什麽门外汉又看不懂 被斗有麻烦机率更大 08/15 17:48
99F：→ shooter555: Ubuntu+Virtualbox 内hypervisor选kvm说不定会快一点 08/16 00:41
100F：→ shooter555: 稳一点 08/16 00:41
101F：→ wix3000: 你不是我你怎麽知道我明白不明白你的感受 08/16 17:27
102F：推 GoGoJoe: 十年前那句也还好，就像来到千年古刹，会说彷佛隔世穿越 08/16 20:37
103F：→ GoGoJoe: 一样，没有调侃落後老旧之意。何况就算用30年前的技术又 08/16 20:37
104F：→ GoGoJoe: 何妨，能解决事情比较重要。 08/16 20:37
105F：→ chingu: 完全没人提到最有潜力的 08/16 21:02
106F：嘘 plsmaop: 找 ibm red hat 来规划混合云 08/16 22:25
107F：→ shooter555: 免费的用一用就是台湾价值 oVirt+Libvirt+KVM自己设定 08/17 08:28
108F：→ shooter555: 设定就不用找redhat了 08/17 08:28
109F：→ leolarrel: 我觉得十年前那句话有点小酸,但这麽一点点酸度就气噗噗 08/19 11:16
110F：→ leolarrel: ,阿到底是谁肚量小?跑去A人家还酸人家不要自以为高尚发 08/19 11:17
111F：→ leolarrel: 酸人说要有正面能量,在旁人的我看起来你在打你自己的脸 08/19 11:19