作者lrvine (Irvine)
看板Soft_Job
标题[请益] 请问为什麽纯软比韧体好玩？
时间Thu Jul 23 14:49:51 2020
常常在这个板上逛的感觉是
普遍大家觉得韧体无聊 似乎纯软比较好玩?
我本身的背景主要是在 Linux kernel 但也有机会碰到 Android middleware 甚至更上层
我觉得他们都是差不多的东西 就是写code去执行一项任务(演算法)
所以想请问大家为什麽会觉得韧体无聊呢? 主因是？
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If you meet a loner, no matter what they tell you.
It's not because they enjoy solitude.
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1F：→ jimmy010124: 你看多少大公司韧体是主力 多少大公司纯软是主力？ 07/23 14:51
我的理解是软体部门来说 IC厂的主力是韧体 网路云端公司的主力是纯软
我猜版友可能会说IC厂软体不是核心 不过现在很多IC厂的软体工程师数量是公司内
最多的人的部门 在软硬整合越来越重要的当下 韧体在IC厂的重要性也不段提升?
另外网路云端公司现在也不断的往硬体的方向全方面整合发展?
2F：推 js07150715: 写韧体会受硬体限制 绑手绑脚 07/23 14:56
3F：→ js07150715: 写纯软自由多了 不用在意写法能否在硬体上实现 07/23 14:56
所以是contrain比较少吗？但纯软不是也会受到memory usage, time complexity ,
(server) cpu usage 等等的各项限制？不过整体上自由度好像高很多...
4F：→ as30385438: 纯软大宗Web很贴近使用者, 自然变化比较多 07/23 14:57
5F：→ as30385438: 尤其前端, 写的也不是演算法,但好不好玩还是要看人 07/23 14:58
6F：推 icecubes: 韧体要看的spec比较多 纯软比较所见即所得 看个人经验 07/23 14:58
7F：→ icecubes: 写架构 07/23 14:58
不过写纯软不是也是要看PM写出来的spec去做吗？
只是那个spec应该比HW spec 精简很多很多很多很多很多...
8F：推 yamakazi: 纯软可以WFH吧我猜 07/23 14:59
这好像是真的 COVID-19 下纯软好有优势
9F：→ james732: 韧体常常受硬体限制，ROM/RAM/运算能力都很有限 07/23 15:10
以手机来说 运算能力已经接近电脑了 不过写纯软不是也很需要考虑这些吗？
像我最近买了Norton防毒软体 慢的我都想把它反安装了...
10F：→ Csir: 赚的屌打韧体 07/23 15:40
应该只有在美国适用？ 不过美国几间大公司应该也都有韧体缺？
11F：→ pttworld: 韧体被spec, datasheet这些限制住了 07/23 15:50
12F：→ pttworld: 纯软你够强可以自己发明演算法，历史留名吃一辈子 07/23 15:50
看来contraint的差异蛮多人提到的
不过像是韧体的kernel scheduler，也可以发明演算法留名？
13F：→ leolarrel: 写程式也是西哥的专长! 07/23 15:53
14F：推 neo5277: 我才刚从纯软转去稍微偏硬的耶 07/23 16:23
15F：推 luke72: 韧体大部分都是在porting 很少人在写application的啦 07/23 16:32
16F：→ luke72: 你如果做韧体卡的到kernel的缺 是可以超有趣没错 07/23 16:33
所以大家是觉得porting无聊？的确好像蛮多是porting的工作...
真正开发feature的相对比较少
17F：推 as23041248: 似乎都在写driver 07/23 17:04
18F：→ Dinowchang: 嵌入式系统从application写到driver，算哪边? 07/23 17:24
19F：→ alongalone: 算打杂 07/23 17:26
20F：推 icecastleo: 你平常每天在用的东西，是软体多还是韧体多呢 07/23 17:29
我觉得都会用到?只是没办法直接感受到它的存在？
因为我们跑的每一项软体 一定都会call到kernel的韧体去
就算是 cloud server 它的底层也都是韧体？
21F：→ atst2: 好不好玩是看做什麽事，纯软也是有工作整天复制贴上换皮， 07/23 18:18
22F：→ atst2: 套模组 07/23 18:18
我也是觉得看做韧体或纯软的内容是什麽很重要
所以很好奇为什麽板上一面倒的感觉韧体无聊纯软好玩?
23F：推 flypaper: 我身边纯软至上的人 大多对资料结构与演算法不熟悉 07/23 18:33
24F：→ flypaper: 又对CPU硬体架构与编译器的行为没有概念 07/23 18:33
25F：→ flypaper: 不过可能是样本数大多位落在 网路前後端吧 07/23 18:35
26F：推 ckp4131025: 纯软不熟cpu可以理解，不熟演算法？ 07/23 18:45
27F：推 alihue: 因为强的都不在你身边？ 07/23 18:50
28F：→ ap954212: 玩的定义是什麽 07/23 18:54
这边的"好玩" 想要指有趣的意思
29F：→ bben900911: 不熟演算法与资料结构那应该是你认识的比较 07/23 19:04
30F：→ bben900911: 弱 07/23 19:06
31F：推 flypaper: 要说弱算吧 我离开那个圈子就没遇过这种人了 07/23 19:12
32F：→ bben900911: 又或者你强到哭爸，这我就不知道了 07/23 19:13
33F：→ flypaper: 资料结构确实说不熟有点夸张 就没在思考复杂度的使用 07/23 19:14
34F：嘘 EricTCartman: 圈子程度太差在那边扯纯软下水 07/23 19:23
35F：→ EricTCartman: 我们这边做纯软的连乘法有没有用simd都要计较 07/23 19:24
36F：推 flypaper: 我说的是那种会再做韧体的人面前 扯什麽轫体无聊 07/23 19:37
37F：→ flypaper: 我自己也算做软体的吧 simd也是略懂略懂 07/23 19:38
38F：推 king22649: 房子太贵 软体要在家里玩比韧体容易 07/23 19:39
39F：→ final01: 你问100个人有一100个答案是在这边讲什麽？？ 07/23 19:40
就是想了解大家的想法搂？有一百种答案 不就有一百种新的思维
可以突破自己思考见识 的盲点 这样不是很不错吗？
40F：→ king22649: 如果家里可以弄一间车床 + 一间电子实验室 韧体也可以 07/23 19:41
41F：→ king22649: 挺有趣的 07/23 19:41
42F：推 chuegou: 你觉得用arm asm兜boot code比较有趣 07/23 19:41
43F：→ chuegou: 还是用QT兜UI比较有趣 07/23 19:41
我觉得arm asm 兜 boot code比较有趣...
QT兜UI我小时候在家就可以自学了 arm asm 我小时候真的比较难...
44F：→ johny777: 钱多就有趣 07/23 19:44
45F：→ bowin: It's "constraint"... 07/23 19:47
感谢提醒 今天第一次发现原来noun form不一样!
46F：推 GGFACE: 最多人不代表最核心好吗... 07/23 20:40
47F：→ saladim: 人多的部门可能是 也可能不是重要部门 07/23 20:48
的确 这就牵扯到核心的定义了 如果核心的定义是重要性的话
搞不好有些公司还是销售部门比较核心...
不过如果以职涯发展性来说 人多的部门代表发展的机会多？
位阶(or job grade)高的职缺也相对多？
48F：推 tiger0922: 要用英文先拼对好吗... 07/23 20:55
其实我常常都乱拼 然後靠软体修正...
49F：推 jayemshow: 韧体大部分都是写一些判断式 if else 立一些 flag 07/23 21:06
50F：推 lecheck: contraint 好像是法语？ 07/23 23:27
51F：推 BlacksPig: 没待过韧体，软体我有过天马行空找套件框架，做出厂商 07/23 23:58
52F：→ BlacksPig: 给不出来的solution，很有成就感 07/23 23:58
53F：→ BlacksPig: 不过前面也是问题卡很久，花很多时间确认问题点，才有 07/24 00:00
54F：→ BlacksPig: 後来的想法 07/24 00:00
不知道韧体兜出一个空气品质侦测器或老板测警示器会不会也有成就感...
55F：推 shter: 纯软可以丢 github 给别人玩，韧体只能对机器 07/24 00:03
所以韧体就是缺少了女生常说的 "没有温度" ?...
56F：推 Matz: 越底层越好玩 07/24 00:44
57F：→ cha122977: 硬体debug很烦 而且最惨是程式没问题但硬体有问题 07/24 03:04
58F：推 willy0206: 底层要解别人留下的屎 上层顾好自己咖撑即可 07/24 04:49
不过纯软不是也常常跟别的模组整合起来有问题 但很难厘清是谁有问题
然後需要两个部门坐下来开会(ㄔㄠㄐㄧㄚ)嘛？
59F：推 fr75: 我是写韧体应用跟driver的 在家写韧体也可以很好玩像是写机 07/24 06:30
60F：→ fr75: 器人跟智慧家居的东西 不过就是要有硬体 门槛比较高 存软的 07/24 06:30
61F：→ fr75: 话在家自己写python像是档案处理跟AI之类的应用觉得很实用 07/24 06:30
62F：→ shooter555: 其实我也不懂韧体哪里有趣 07/24 06:38
63F：→ melvinT: 前面是要说少个s吧...阿还真的是法文... 07/24 06:59
64F：→ shooter555: 韧体就是个为人做嫁衣的存在 遵循协议等人使用 07/24 09:17
65F：→ shooter555: 要好玩一定是写应用 07/24 09:18
66F：→ shooter555: 越底层越好玩我是不认同 但台湾越底层越多钱是真的 07/24 09:46
现在产品的复杂度 不是几乎都是每个人负责/贡献一个小模组 然後全部人的心血搭起
来才是个有用的完整产品吗？ 韧体就是整个产品的一环？
还是说纯软比较好claim credit？ 韧体很难说嘴？
67F：推 lturtsamuel: 因为大部分都是在不同硬体实作大同小异的功能 07/24 12:12
68F：推 danny0108: 因为纯软(前端)文组都能跳进来写 07/24 17:07
69F：→ NCUking: 待遇高就好玩了啦 07/24 17:16
真的XD
※ 编辑: lrvine (118.163.8.59 台湾), 07/24/2020 20:09:26
70F：→ cphe: 我看有太多人把FW直接跟写boot code和driver画上等号 07/24 21:18
71F：→ cphe: 怎麽会觉得写底层就只能照表抄课… 更别说现在比较大的软体 07/24 21:19
72F：→ cphe: 架构都是由上而下的，除非你只懂写application 07/24 21:20
73F：→ cphe: 一个application call下来的API怎麽串到最底层去实作，觉得 07/24 21:25
74F：→ cphe: 不有趣是因为没去弄懂吧 07/24 21:25
75F：推 b85040312: 以前端来说，你作一个东西跑上有成果跟成果是一坨屎 07/25 00:31
76F：→ b85040312: 超级明显的好吗XD 07/25 00:31
77F：推 hooll111: 纯软大多面对使用者阿 所谓高手在民间 被hack的机会很高 07/25 14:28
78F：→ hooll111: 刺激哦 07/25 14:28
79F：→ g89227: 韧体无聊是因为自己摸不到真的韧体 08/10 13:24
80F：→ g89227: 然後自己的技能又是文组去上个半年课就可以做的 08/10 13:24