作者BignoZe (BignoZe)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] web前後端的选择
时间Wed Dec 18 01:37:26 2019
※ 引述《stillboy (joey)》之铭言：
: 我自己full stack 对两端都有粗浅的了解
: 看到这麽多前端的hater就觉得无奈QQ
: 你不懂前端 你要说啊！ bro
: 客观来说好了 台湾的後端？？
看不惯前端的 hater 所以你来当後端的 hater，不是这样吧?
: 除了几家走出国际的大数据公司 or 本来就是国际大公司
: 有多少公司的後端达到C10K的等级？ (新手不知道的 请自行Google)
: 据上个月vpon座谈 如果我没记错 最复杂的子系统 qps约6000~7000左右吧？
子系统都有 6000~7000，整个公司没破10k怎麽可能
: // 澄清一下Ｒ 并没有说vpon目前的架构 无法处理C10K的问题喔
: // 同场加印 "江蕙演唱会抢票造成系统挂掉"的事情分析 by jserv
: // https://www.slideshare.net/jserv/ticket-vending
: // 各位看官自行评论吧
: 如果连C10K都没有的话 这种规模和复杂度就不要拿出来嘴惹
: 如果是大陆的一二线软体公司的後端 C100K C1000K都有
: 这种後端 我举双脚和双手赞成
大陆这麽好 赶快去 我会欢送你的
在 C100k 以上公司工作三年以上的小後端路过，台湾後端水很深的
没看过比较大型的系统可能是你去的研讨会去错地方了
AWS 、DevOps Days、CloudNative Forum ... etc
高手如云，像是 DevOps Taiwan 邀请中国来的架构师也会觉得台湾的
讲者不错，还会邀去大陆演讲哩。
不知道你哪来台湾後端很弱的错觉，前辈一堆猛将 =o=
大陆大型系统多，但写的大多是 java，你在下面当小码农
给你参与一个 C100K 的系统好了，你还是只学到一小部分。
如果你要一直待在大陆是很 ok 啦，但台湾也有台湾的优势
到日本工作或是欧洲工作...等等，都较去中国可以开拓更多
的眼界和跟不同文化的人一起工作，而这些优势你放着不要跑
去跟大陆人拼996，拼狼性...
以我目前体会，大陆软体薪资红利过去了，除非你真的强到顶天，
去大陆的确天花板很高。但若是你只是个平常人，别闹了，去
c10k 以上的公司磨几年你还是一样的你。而且你会发现大陆的
技术体系根本跟台湾的相差很多，当你学完 c10k 的系统架设之後
请问台湾哪边给你发挥的空间？
国际化来说後端 golang 是趋势，很多公司例如:line、mercari
後端是用 golang。
国外职缺我觉得前几年的确前端多不少，但今年後端有反超的趋势。
後端很多技术点可以深耕，例如：Cloud 如 AWS 的掌握度、架
构的设计、SRE 如何保证服务不会挂掉，这些都是很值得投资
的并且水很深的领域。
然後最後简单说一下，现在的 full stack = 以前的 web developer
前後端都写是基本，然後挑个喜欢领域深耕。
然而真 Full Stack 则是前端、後端都有到架构师的等级。
也很好区分，就看开的薪水就知道了。
我还是满推荐一开始多碰碰前後端的，概念会比较好。
跟你这种比较会嘴的也可以有来有回 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.27.99 (台湾)
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1F：→ Hsins: 对岸 Java 为主的应该是鹅厂（腾讯，标志是企鹅）吧？这几 12/18 02:23
2F：→ Hsins: 年比较有听过的都渐渐把核心往其他语言跟框架迁移了… 12/18 02:24
3F：→ Hsins: 知乎 Python -> Go, 头条 Python -> Go, B 站 PHP -> Go 12/18 02:26
4F：→ Hsins: 而且看这种东西也不太准确，他们不可能整个技术部门全都换 12/18 02:26
5F：→ Hsins: 成另外的语言，很多人也是靠 JD 才去猜趋势的。 12/18 02:27
6F：→ Hsins: 然後一个比较奇怪的点啦，台湾的 Go 职缺也没有到雨後春笋 12/18 02:28
7F：→ Hsins: 多吧？更别提 JS 和 Python 做後端的了，大多数的缺还是开 12/18 02:28
8F：→ Hsins: php 跟 C#… 12/18 02:29
9F：→ Hsins: 至於 BAT 这三间比较像是大到很难整组抽换的，要不然你看看 12/18 02:34
10F：→ Hsins: 脸书做到现在也是 PHP… 12/18 02:34
11F：→ BignoZe: 趋势是指 你写任何後段语言 最後市场上缺的人较多是 go 12/18 02:52
12F：→ BignoZe: ，并非要你一开始就学 go ,我认为go 当作第二个学或第三 12/18 02:52
13F：→ BignoZe: 个学的语言会好一点 12/18 02:52
14F：→ Hsins: 不是啊…那照你这样的趋势来解读的话，中国也不是 Java 啊 12/18 02:53
15F：→ BignoZe: 要看你的企业规模 大企业java 新创型的就越快打出来越好 12/18 03:02
16F：→ BignoZe: 然後转 go 12/18 03:02
17F：→ BignoZe: 趋势是指国际市场的职缺 坦白说根本没考虑中国 996 加上 12/18 03:07
18F：→ BignoZe: 有墙 跟科技业有点像 12/18 03:07
19F：→ Hsins: 可是你这篇没有打到那篇的点啊…你说中国 996 和有墙好了， 12/18 03:09
20F：→ Hsins: 一定程度以上的开发者都是会翻的，镜像站也不少，而 Github 12/18 03:10
21F：→ Hsins: 则是没有被墙... 12/18 03:13
因为原文有很多论点加上主轴，我只回覆其中几个论点
另外，翻墙在中国是违法的，现在不抓你不代表以後不会
22F：→ Hsins: 至於你说越快打出来转另外一个开发语言，很大程度就是上面 12/18 03:14
23F：→ Hsins: 那篇提到的没有时间好好沉淀吧… 12/18 03:15
24F：→ Hsins: 而且原文没有到後端 hater 吧？後面也指出後端的水深比前端 12/18 03:17
25F：→ Hsins: 要高，原文要开嘲讽的是有一群还没到深水区的後端拿着这个 12/18 03:18
26F：→ Hsins: 在当前端 hater。 12/18 03:19
原文说大部分的台湾後端没办法接触到技术含量的地方，要的话去大陆碰高流量系统
我的回覆是大陆没有你想像的那麽好，要善用在台湾的优势
然後分享一下哪些场子可以遇到这些後端前辈大大
前端现在已经自成体系，而且天花板也高不少，这点没有问题
27F：推 tsao1211: 大陆大厂还是java为主，转go只是某些service,java上面投 12/18 08:09
28F：→ tsao1211: 入太多不会整个转的 12/18 08:09
29F：→ devilkool: 我也觉得原文没到後端hater地步... 12/18 08:47
30F：推 s310143: 用什麽语言有差吗 ..不是都大同小异的东西 12/18 11:18
31F：→ s310143: 演算法学好比较实在 12/18 11:18
33F：→ Hsins: Line 也没有整个後端转 Go 吧？中国也不是只有大厂没有新创 12/18 11:23
34F：→ Hsins: ，今日头条、滴滴打车、字节跳动和蚂蚁金服这些用的 stack 12/18 11:23
35F：→ Hsins: 也很新…你要打原文可以，可是拿大厂都用 Java 这个点真的 12/18 11:23
36F：→ Hsins: 很奇怪… 12/18 11:23
有些是闲聊想法 没有完整论述
37F：推 pig0038: 鹅厂普通话不是C++吗？xd阿里才是Java, 但是现在最红吸 12/18 13:07
38F：→ pig0038: 最多高手的是字节，他们後端用GO 12/18 13:07
39F：推 jim7434: Golang 真的红一阵子了，台湾职缺相对少好多 12/18 13:12
40F：推 b81314: 这篇好 12/18 13:13
41F：推 Beersheep: Youtube 也全部用 Golang 重写了 12/18 14:14
42F：推 pseudoman: 看样子golang真的值得学 请问有推荐入门的mvc框架吗？ 12/18 17:17
43F：推 x246libra: 台湾go职缺没有很多啊，九成博弈 12/18 18:47
我好像没有表达好，首先要先把後端基本功打好，例如：系统设计、关联式
资料库的使用、nosql 的使用、什麽情况下该用怎样的架构。
语言本身并非重点，可以选一套自己喜欢的学，学的全面与
思考的面相要够广和深入。就有机会获得更好的工作。
44F：嘘 LinuxKernel: 台湾的高并发後端比较少是事实啊== 12/18 18:57
45F：→ LinuxKernel: 原文又不是说完全没有 12/18 18:58
1. 不是有高并发的工作就会有好的职涯，要看你点的技能树，高并发有很多种
实现的架构，要选一种在国际市场上有需求的点。你去大陆学一些自干架构的
的，请问以後要找外国工作别人怎麽跟你交流？
2. 即使还没有高并发工作也有很多其他工作可以练各种基本功，Linux 各种
伺服器的维运，AWS/GCP 的云端服务的使用、交易、Race Condition 如何避免
...等等。这些练完你不做後端也可以做 DevOps。
46F：推 king22649: 真的几乎都是博弈= = 12/18 19:32
博奕有 know how 过於狭窄的问题
※ 编辑: BignoZe (211.23.144.132 台湾), 12/18/2019 21:01:54
47F：推 b85040312: 我想知道博奕 how hnow 过於狭窄的原因 12/19 12:20
博奕比较像是游戏业，所以 know how 跟一般产品不太一样
营利的模式跟一般商业产品也有差距 然後你发现用这种方式这麽
好赚之後 要你换回一般的产品 满有可能回不去的
我觉得工程师除了程式能力本身以外 做产品的思维也是必要的
博奕的产品行业太特殊 这是我没有选的原因
48F：推 DrTech: 拜不懂就说不懂，不要猜。一堆人连大陆公司可以上google, 12/19 23:58
49F：→ DrTech: gothub都不知道了。翻墙可以搞到合法都不知道了，还讨论什 12/19 23:58
50F：→ DrTech: 麽。 12/19 23:58
51F：→ DrTech: github,上面打错。反正真的不懂先去查一下。台湾没墙，反 12/20 00:01
52F：→ DrTech: 而弄得自己资讯是错的… 12/20 00:01
53F：→ DrTech: 至於什麽大厂一定用甚麽语言的，连别人公司JD大概都没看过 12/20 00:02
54F：→ DrTech: 吧。 12/20 00:02
55F：→ DrTech: 至於原文说的对岸都自干架构，会不会太以偏盖全，还是太抬 12/20 00:04
56F：→ DrTech: 高对岸，随随便便能自干世界不通用的架构？。 12/20 00:04
57F：→ DrTech: 技术无国界，先去了解在批评吧。 12/20 00:05
上面太琐碎的我就不一一回覆了 自干框架指的中国常常有特化的架构 至於其他国家可
不可以用? 当然可以阿 只是就是要多学一个框架增加学习成本 不过也有很多中国公司
是用国际上既有的技术 而且追的很勤 但你在台湾看他们文章也可以学呀 一定要去中国
学嘛=.=? 我想反驳的就是为什麽学後端一定要去中国学 c10k，新加坡、日本可以学到
软技能更划算。
58F：→ DrTech: 至於那些天天喊996的，大概也没真的认识个中国人，天天看 12/20 00:09
59F：→ DrTech: 网路新闻幻想。 12/20 00:09
60F：→ DrTech: 华为就是整间公司翻墙，也一堆部门没996。 12/20 00:10
61F：→ DrTech: 更多的是,b一堆人七点开始滑手机，在到处出张嘴喊996好吗 12/20 00:12
62F：→ DrTech: 。 12/20 00:12
63F：→ DrTech: 不懂为何要以偏盖全来错误引导版友，某国的技术不要学。 12/20 00:13
64F：→ DrTech: 自己却用 高并发 这种中国用语，不是很矛盾吗。 12/20 00:14
我并没有说中国技术不要学呦
我的意思是你要前进中国的话可以想一想身在台湾的优势
反驳的原文鼓吹大家「去中国学後端学 c10k 在台湾的後端算了吧」
65F：→ DrTech: 国际学术会议都一堆中国人公司或学校在发，中国技术无法跟 12/20 00:24
66F：→ DrTech: 其他国家交流？ 这也蛮奇怪的，你认识的中国公司直接说出 12/20 00:25
67F：→ DrTech: 来吧，让大家避开就好。何必以偏概全，显得自己有其他技术 12/20 00:25
68F：→ DrTech: 以外的目的。 12/20 00:25
中文技术资源很多 对於台湾人来说是件不错的事情
从来不反对学习中国的技术资源
「後端不是只有去中国学的到」
可以思考一下各种选择下组合出来的优势
如果你最後选择中国 那当然也是可以
只是以我个人 我不会选
我认为练好英文踏出国际是比较好的选择
69F：→ DrTech: 我现在的中国工作，也是C10K以上的环境，还不是一般的 各 12/20 00:28
70F：→ DrTech: 种国外的热门open source,不懂有哪里不能跟国际接轨的。你 12/20 00:28
71F：→ DrTech: 继续骗版友吧。 12/20 00:28
每个人的选择都不太一样 你觉得中国很棒 欢迎分享你的选择
你在中国见识到的 跟中国跟其他国家比有什麽优势
大家很乐意听你分享的
72F：→ Hsins: 应该不太算是骗，反而比较像是资讯不对等造成的状况。不知 12/20 00:47
73F：→ Hsins: 原 po 是不是真的有认识工程师就职在对岸的公司（不论是所 12/20 00:48
74F：→ Hsins: 谓的大厂 BAT 还是知乎、豆瓣、小米、今日头条、滴滴打车、 12/20 00:48
75F：→ Hsins: 蚂蚁金服、字节跳动...），即使不认识也可以去看一下面试经 12/20 00:50
76F：→ Hsins: 验，基本上还是跟国际接轨的，或者说还领先台湾不少... 12/20 00:51
技术含量上大陆领先很多是确定的 我有听过一些大厂的架构分享
这边我也是觉得大厂的架构实在太大了 一般非大陆企业用不太到
77F：→ Hsins: 然後关於「xxx 公司用 xxx 语言改写 xxx」这件事我是存疑啦 12/20 01:04
78F：→ Hsins: 关於 YouTube 是不是用 Go 改写，这个不知道真．YOUTUBER 12/20 01:06
79F：→ Hsins: 可以分享一下？应该很多人只是看到 2017 他们推了一个试验 12/20 01:06
80F：→ Hsins: 性的 grumpy 然後望文生义的，可是如果有持续关注的话，那 12/20 01:07
81F：→ Hsins: 个专案是针对 CPython 2.7，而且 README 里面也有写局限性 12/20 01:07
82F：→ Hsins: 我只有在知乎找到的一篇真 YouTuber 关於这件事的看法： 12/20 01:08
85F：→ Hsins: 「走投无路之下 YouTube 甚至搞过 Grumpy这种疯狂的东西... 12/20 01:12
86F：→ Hsins: ，项目似乎理所当然地没有了下文。」 12/20 01:12
87F：→ Hsins: 目前 grumpy 在 GitHub 上的确最後一个 commit 纪录是停留 12/20 01:13
88F：→ Hsins: 在 2017/11/22... 12/20 01:13
89F：→ Hsins: 可以先搜一下 DrTech 大的发文，他确实有分享… 12/20 01:26
感恩 已搜
这篇是今年 DrTech 大大 9 月在大陆面试心得
---节录一小段---
职场观察2: 中国的国际化
中国内部市场竞争激烈，许多大厂的新业务都是在海外了
尤其是东南亚(因为打不进欧美)
只要是打着国际化业务，大概都是东南亚或中东业务居多。
观察3: 没有爽的工作
没有高薪(税前百万以上)、有名气(五百强，万人互联网公司)，又能准时下班的。
抱歉，混了多年都没遇到过。工程师正常都是 995 起跳，早回家就是反应在绩效。
外商或许工时正常点? 但是薪资真的没遇过相对高的。
(例如 Amazon，微软 谈过 工程师薪资也就一般)
---
跟我的观察差不多 人多竞争激烈 过的不会比较爽
所以即使有许多 c10k 的战场我也不推荐 好好利用在台湾的优势
感谢 Hsins DrTech 两位大大指出我讲的偏颇的部份
不得不说我写这篇有点脑冲 所以满不完备
经过交互讨论後有了比较完整的轮廓
※ 编辑: BignoZe (118.165.3.64 台湾), 12/20/2019 01:50:36
91F：推 b85040312: 其实我打从最开始就不想博奕 只是不知道理由想问 感谢 12/20 18:28
92F：→ b85040312: 你的回应，所以无论技术面还是道德面 博奕都不要去 12/20 18:28
其实博奕也有好处 节奏步调快 可以快速累积实作经验 能力快速反应到薪水上
我分享的是自己的选择 不一定是最佳解
93F：推 b85040312: 税前破百也没有也太惨了吧 台湾104 随便看都很多 12/20 18:31
94F：→ b85040312: 还很多准时上下班假又多XD 12/20 18:31
这边单位是人民币
※ 编辑: BignoZe (118.165.3.64 台湾), 12/21/2019 01:01:27
95F：推 DrTech: 感谢原PO的回应，双方文字说明有时都会漏掉自己想说的，越 12/21 10:19
96F：→ DrTech: 讨论越能明白你的用心 12/21 10:19
感谢 DrTech 大赐教，本来满担心会误导版友，有了您的回覆後完整了许多
97F：→ Hsins: 这样的讨论比起战语言良善多ㄌ> " < 12/21 15:43
一开始回文的部份真的较不完备 谢谢 Hsins 大花时间回覆
※ 编辑: BignoZe (111.240.253.151 台湾), 12/21/2019 18:33:42
98F：推 tsl3333: 比较好奇要怎麽转职变後端 12/24 09:19
99F：推 b85040312: 原来是人民币阿 但大陆的软工会不会很操劳 12/24 21:49