作者AmosYang (泛用人型编码器)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 英文实战学习经验分享会
时间Fri Nov 29 06:26:57 2019
「英文」是码猴职涯必经关卡,来凑个热闹 XD
: 1.英文底子弱,怎麽开始?
有个语言学家叫 Paul Nation [1] ,他专攻「语言教学、字汇习得」这个领域,
尤其是英语。
他有在他的网页上免费释出一本书,书名可译为《学习外语须知》 [2] ,里面谈
的是他汇整了各种研究结果、整理出来的「学习方法论」。然而,这本书有英文版
、西班牙文版、土耳其文版、韩文版,但没有中文版。
我把这本书读完了一次,正在一章一章整理中文笔记,放在这里:
https://github.com/twy30/notes-nation-learn-foreign-language/tree/master/zh-TW
整本书在论述下面列出的「4大学习原则」、「4大学习活动」;一共有8章,目
前整理到第6章,正好已经谈完了「4大学习活动」。
> # 4大学习原则
> * 了解「自己为什麽要学英语?学了英语是要用来做什麽?」然後针对那个目的来
> 学习。
> * 均衡练习「4大学习活动」。
> * 打造优良学习环境。
> * 追踪进度,保持动力,努力不懈。
>
> # 4大学习活动
> * 有意义的输入(听、读);不求多,不求快,但要懂。
> * 有意义的输出(说、写);不求多,不求快,但要懂。
> * 刻意学习语言结构(发音、单字、文法、等等);适度的背诵极常用字、片语、
> 文法。
> * 流畅度;顺利地应用你已经学会记得的东西。
Paul Nation 在书中一直重覆提到3个观念:
* 均衡学习, *一定* 要兼顾4大学习活动。
* 挑选适合己身程度的学习材料,例如,目前使用的学习材料中的生字率应该压在
2% 左右,也就是不要越级打王。
* 练习量要够,善用间隔效应 [3] 。
有兴趣的话,可以参考看看这本书。
[1]:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Nation
[2]:
http://www.victoria.ac.nz/lals/about/staff/publications/paul-nation/foreign-language_1125.pdf
[3]:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%97%B4%E9%9A%94%E9%87%8D%E5%A4%8D
题外话:我觉得, Paul Nation 写的《学习外语须知》,不仅是在说学自然语言
,同样的学习原则、学习活动,应用在学习程式语言上,也很好用。
又, Paul Nation 提出了很有趣的ESL与EFL的差别:
> * ESL (English as a Second Language)
> * 英语为第二语言;「母语非英语者」在「讲英语的地方」学英语。
> * 日常应用英语的机会相对地多。
> * 相较於成人,孩童的智能自然发展过程有先天学习优势。
> * EFL (English as a Foreign Language)
> * 英语为外语;「母语非英语者」在「不讲英语的地方」学英语。
> * 日常应用英语的机会相对地少。
> * 相较於孩童,成人的既有学习技能、自律、动机有後天学习优势。
还有一些学习观念上的主张:
> # 「有关联的字」是否该一起学?
> 视情况而定。
> 如果是同义字、相似字、反义字、字组(例如,一年 12 个月的名字、一周七天的
> 名字),就不该一起学,以免事倍功半。
> 如果是以故事脉络串起来的字,就适合一起学;例如,青蛙、池塘、小溪、绿色、
> 蛙跳、蛙鸣。
> 学习字汇时,若能够运用上下文脉络帮助学习是好的,但 *适度地* 抽离脉络来学
> 习单字,例如,使用单字卡来记忆极常用字,也是好的。
> 学习方法必须适合自己的程度。对初学者来说,用母语辅助学习外语是好的,不应
> 强求一开始完全以外语学习。
: 2.我学习的英文资源。
: 6.我怎麽选择一海票的英文资源?
有些程式语言的学习资源是有中英对照的,例如微软出的 Python 教学,可以用来
自学,例如,看看某句话用中文怎麽说,换成英文是怎麽说。
*
https://docs.microsoft.com/en-us/learn/modules/intro-to-python/
*
https://docs.microsoft.com/zh-tw/learn/modules/intro-to-python/
板上也有过去的讨论,我这两篇旧文在谈如何拆解句子,有提到「拆解句子的演算
法」及实例,可以参考看看。
*
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1454173696.A.3FC.html
*
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1454279824.A.8F3.html
我有整理过一些学习资源:
https://www.30abysses.com/ ;用 CTRL-F 找「英语
」的,就是相关文章。
但,如 Paul Nation 主张的,我觉得还是要看一个人学英文的目的,还有它目前
的程度,才方便推荐适合它的学习资源。
: 3.英文不好在美国工作遇到的鸟事
: 7.口音,文法,很重要吗?
我有一篇旧文,是在讲这题目:
https://www.30abysses.com/TWY/2017/02/13/english-verbal-communication.html
然而,从功利角度来看的话:
当你是消费者,别人要赚你的钱时,它就会愿意花时间、花心思去理解你想表达的
意思、去体谅你的口音与文法;也就是当别人看重你的财时,你的口音文法就不那
麽重要。
当你身处在讲究政治正确的象牙塔上时,例如,学术殿堂、高阶白领办公室,别人
多半不敢明目张胆地挑剔嫌弃你的口音与文法;也就是当别人看重你的才时,你的
口音文法就不那麽重要。
换个位置,当你是要去赚别人的钱、去争取你的权益,当你身处於象牙塔外、在街
头上时,也就是别人不重视你的财/才时,你会发现语言能力很重要。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.56.13.184 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1574980024.A.83B.html
: 4.英文学习动机分享。
我自己的动机是在美国求生。
: 5.英文学好带给我的好处。
我在美国活下来了。 XD
常听到有人问「英文要多好才算好?」,这里有个东西可以参考
https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale
然而,它的中文版写得很简略,还是得看英文版的说明比较完整 XD
我的看法是:
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2107950789455241
> Well enough so that you can express yourself, understand others, and
> be understood -- to communicate freely, timely, concisely, and
> properly. In other words, efficacy.
要好到你能表达你自己、了解别人的意思、别人了解你的意思;能够自在地、即时
地、简洁地、适当地沟通。易言之,「效能」。
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 11/29/2019 06:39:53
补充资料:
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2166392586944394
> # 英文 要多久才学得好
> 假设这本书 https://www.nap.edu/read/24677/chapter/8 没有唬烂的话,根据它
> 整理的研究资料指出,「(在美国的国小、国中、高中,母语非英语的) 学生需要
> 约 5 到 7 年,习得参与学校课程学术研究的学习能力,而不再需要额外的母语支
> 援」。
>
> 该书在第 219 页 ( https://www.nap.edu/read/24677/chapter/8#219 ) 列举
> 所谓「语言能力」如下
(略)
> 在该书第 218 页 ( https://www.nap.edu/read/24677/chapter/8#218 ) 列出的
> 「语言能力」的其它例子
(略)
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2377583695825281
> # 英文要学多久才学得「好」?
> 整理自《How to Learn a Foreign Language》 (Pimsleur, Paul (1980);
> Boston:Heinle and Heinle) 这本书的资料:
> ---
> 在 1 天 6 小时, 1 周 5 天, 10 人小班制,由经验丰富的言语学家、训练有
> 素的母语教学者带领下,
> * 达到「旅游、粗略应对」的程度要 240~360 小时
> * 达到「基本社交应对、基本工作能力 (说听读写)」的程度要 480~720 小时
> * 达到「社交应对、初阶专业工作 (说听读写)」的程度要 1320+ 小时
> ---
> 自学,
> * 达到「阅读自己专业领域的资料,无听/说/写能力」的程度要 100~150 小时
> * 达到「基本读,粗略听,无说/写能力」的程度要 300 小时
> ---
> 出国学语言,
>
> 「 1000+ 小时在本国学习基础、 3000+ 小时在异国 *只使用该语言* 说听读写
> 」,可得「听得懂当地人说什麽、电视/电影在演什麽、可以读东西而不太需要查
> 字典、有一般人的写作能力」。
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2236494726600846
> # TEDx 影片「如何在六个月内学习任何语言」
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 11/29/2019 06:43:13
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 11/29/2019 06:44:45
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 11/29/2019 06:45:44
1F:推 drajan: 好文推推 11/29 08:17
2F:推 Aobanan: 详细给推 11/29 08:21
3F:推 minesos520: 推个 11/29 08:28
4F:推 ggthjew4: 谢谢分享,说出了很多关键重点 11/29 09:09
共襄盛举 :)
5F:推 bowin: 推好文分享! 11/29 10:02
6F:推 onegoman: 推。 11/29 10:23
7F:推 alihue: 推 11/29 13:01
8F:推 charle0911: 真的好文 大推 11/29 13:27
9F:推 yinxuanh: 推 11/29 13:43
10F:推 RandE: 推推 11/29 14:15
11F:推 pttassassin: 推分享 11/29 15:13
12F:推 LERICAL: 推 11/29 17:33
13F:推 toothlesses: 推 11/29 19:05
14F:推 tianyun129: 推 11/29 19:38
15F:推 Bonjwa: 用心推 11/29 21:16
16F:推 shian0222: 推 11/29 22:35
17F:推 StratApostle: 象牙塔比喻的很贴切 11/30 00:39
XD
口音与文法,从功利层面来看,我的主张是「至少要有与公权力交涉的水准」。例
如,警察、政府单位办事人员;与它们交涉时,一般人等级的财与才派不上用场。
18F:推 lolmap: 推 11/30 12:32
谢谢各位的回应。如果有问题、意见指教,欢迎提出 :)
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 11/30/2019 13:51:14
19F:推 yuanyu90221: 推 12/01 01:09
20F:推 dowbane: 推 12/01 15:53
21F:推 durandal: 感谢分享,不过他免费分享的书网址失效了 12/06 09:59
是指 [2] 的连结?我刚试了一下,可以开启那 PDF 档,能否对「失效」多描述
些?
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 12/23/2019 18:36:51