作者eori (浮光掠影)
看板Soft_Job
标题[心得] 工作有可能一步到位吗？
时间Fri Nov 15 21:11:17 2019
刚任职某间公司的SA一个多月,
隔壁的同事临时接一个专案, 作到奇摩子差，
他就离职了..然後工作由隔壁的同事继承, 就是我.
因为我有一些SA的经验,
自忖案子都是可以解决的吧～
隔壁同事未免太不耐扛了吧.
结果我接手後,
发现还真的事有蹊跷.
主管他做情要求的是「一步到位」！
比如要设计一个画面, 要一步位,
意思是, 一交出就是完美的东西.
完美的意思是, 让主管无话可说, 也让客户连连称赞!
文件没有错字只是基本,
重点是系统的交互设计上, 也是要100分,
没有80,90分这种东西存在.
因为我临时参与到这个案子,
跟主管反映我需要时间和空间，
是否可以先交出来一个可行的版本.
主管的意思我理解的是：
没有可行解, 只有最佳解！
时间不够是你的事,
因为你是资深的,应该要做到,
做不到就是你能力不够.
我喜欢敏捷开发的想法, 先求有再求好.
主管的想法是: 只求好.
在没有时间和空间的情形底下,
一步到位真的可以实现吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.152.63 (台湾)
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※ 编辑: eori (123.194.152.63 台湾), 11/15/2019 21:15:15
1F：→ prag222: 你肯定没读教敏捷开发的原文书 11/15 21:16
2F：推 sullivan1982: 需求也是一次到位吗 11/15 21:21
3F：→ eori: 需求当然是与时俱进阿 11/15 21:25
4F：→ MOONY135: 你应该看的是主管想干嘛 11/15 21:28
5F：嘘 prag222: 我刚毕业时对程式的要求是92分以上 资深了有80分就很好了 11/15 21:34
6F：→ prag222: 你是工作没满五年喔 11/15 21:34
7F：→ prag222: 而且你连敏捷开发都不知道那是啥 11/15 21:36
8F：→ prag222: 送你一句话 名医都会误诊 11/15 21:37
9F：推 jack0204: 叫他写一个最佳解出来，然後你再喷他这什麽鸟，只有60分 11/15 22:29
10F：→ jack0204: 他连他要什麽都不知道 11/15 22:30
11F：推 NDark: 规格不变就TDD. 但是时间拉长不可能 11/15 22:55
12F：推 leo5916267: 这样干嘛有软体工程? 11/15 22:56
13F：推 DCTmaybe: 跟他说这是我的最佳解，有意见自己做 11/15 23:00
14F：推 EKman: 薪水有一步到位吗 11/15 23:47
15F：推 enthos: 不可能。不过可以google:论道：10年5款游戏，项目从不延期 11/15 23:52
16F：→ enthos: ，专家制作人怎麽做项目管理。(例子的图表很好。) 11/15 23:52
17F：→ jen1121: 薪水有一步到位吗 11/16 00:03
18F：推 rahit: 辞职正解 11/16 00:04
19F：推 chasefor: 世界上没有完美的东西，别钻牛角尖 11/16 00:09
20F：推 chasefor: 建议是做能做的就好，被质疑就说我薪水也不完美 11/16 00:14
21F：推 zero11995: 什麽垃圾主管 11/16 00:15
22F：推 clamperni: 有梦最美 11/16 00:42
23F：→ lazarus1121: 想得比主管和user还深就可以了 11/16 01:34
24F：→ SaberZ7: 薪水跟美国google正职ㄧ样到位再来考虑 11/16 08:06
25F：推 Darkword1987: 刚好可以检验公司的离职流程有没有一步到胃 11/16 08:07
26F：推 QQ5566: 简直不可思议 11/16 08:28
27F：推 HSUFIT: 请问1楼的prag222大大可以分享一下原文书的部分吗？只这样 11/16 10:04
28F：→ HSUFIT: 讲让人很难了解你想表达什麽 11/16 10:04
29F：→ umum29: 想得比主管和user还深就可以了+1 主管再罗嗦就找其他工作 11/16 11:56
30F：推 prag222: 我只读一点就不读了 因为我不是管理职 11/16 12:46
31F：→ prag222: 是当初被荼毒的时候才去喵一下原文书 11/16 12:47
32F：嘘 prag222: Apress Pro Agile .NET Development with Scrum 11/16 15:18
33F：→ prag222: 这本.....抱歉嘘错 11/16 15:18
34F：推 luke72: 我也想知道敏捷不是先求有再求好 不然是什麽？ 11/16 18:44
35F：嘘 accessdenied: 敏捷才不是这样喔 11/16 20:07
36F：推 SHANGOYANYI: 这种很简单啦 他越讲弄个越烂的东西给他 上面要干还 11/16 21:06
37F：→ SHANGOYANYI: 不是先干他 要玩大家来玩 11/16 21:06
38F：推 loveu8: 薪水有一次到位吗（忽然想这麽呛会回去XD 11/17 11:56
39F：推 cuke: 说大话的听听就好 11/17 17:52
40F：→ superpandal: 还要兼业务了解用户所有需求 这个也很冏 hahaha 11/18 00:11
41F：嘘 KKFN: 敏捷确实不是先求有再求好，先求有再求好是开发上的「敏捷」 11/18 07:28
42F：→ KKFN: ，注意，这个敏捷是中文的形容词，而不是「敏捷学派」所提出 11/18 07:28
43F：→ KKFN: 的开发方式。先释出 MVP 这点基本上向来都不是软体工程的锅 11/18 07:28
44F：→ KKFN: ，虽然有学派也主张 MVP 迭代开发，但是基本上是「向上管理 11/18 07:28
45F：→ KKFN: 」的一部分。也就是「为了让上面的人感觉我有做事，所以我就 11/18 07:28
46F：→ KKFN: 每次都更新部分让我自己看起来一直稳定产出」。如果今天老板 11/18 07:28
47F：→ KKFN: 不接受 MVP，那就是一口气做完需求再上线没错，但是前提是这 11/18 07:28
48F：→ KKFN: 个需求是不是能在开发期间开发完毕，如果不行，那就跟老板谈 11/18 07:28
49F：→ KKFN: 需求调整或延期，如果谈不来，那要马给老板给加班费，不然就 11/18 07:28
50F：→ KKFN: 赶快辞职逃离那边吧。不负荷实际开发周期的需求就算是那些开 11/18 07:28
51F：→ KKFN: 发大神也没办法达成，就像你不可能要求人在两周内写完一款 3 11/18 07:28
52F：→ KKFN: A 大作一样，又不是冒险圣歌。 11/18 07:28
53F：→ KKFN: 不负荷=不符合 11/18 07:29
54F：→ eori: 谢谢大家的回馈阿~我无法一上场就保证全垒打,最後辞职了. 11/18 11:25
55F：→ eori: 我觉得不想管理的主管, 才会有这种事情一次到位的想法 11/18 11:34
56F：推 Wolfken: MVP是Lean Startup讲的，严格来说跟敏捷不是同一个东西 11/18 19:10
57F：→ Wolfken: Lean Startup跟敏捷中间其实有些概念是不一样的 11/18 19:10
58F：→ Wolfken: 敏捷的迭代不是要产出一个很烂的prototype，先求有再求好 11/18 19:11
59F：→ Wolfken: 但Lean Startup强调先验证市场，MVP就算bug一堆，能达到 11/18 19:12
60F：→ Wolfken: 验证市场的目标就是好MVP 11/18 19:12
61F：→ Wolfken: 敏捷每个迭代的产出还是要有品质的 11/18 19:12
62F：推 SuperCry: 主管只是想把你们搞掉吧 11/18 19:19
63F：推 maiico: 薪水有一步到位吗 11/18 23:04
64F：→ ptta: 薪水有一步到位吗 11/18 23:29
65F：推 kai0975: 向上的沟通落差要用敏捷来补 上面不给这样玩 就只能问长 11/19 00:19
66F：→ kai0975: 官到清楚 来解 但问长官的时候 长官又会 我是花钱请你 11/19 00:19
67F：→ kai0975: 来工作还是来问问题der 果断逃跑上策 11/19 00:19
68F：→ eori: 真的前主管你要问他, 他会说他很忙, 叫你一次搞定再给他看 11/19 01:16
69F：→ eori: 拿给他看後,才开始意见一堆.而且不能自己跑去问用户. 11/19 01:20
70F：推 giantwinter: 离职 11/19 12:00
71F：推 molopo: 你的薪水有一步到位吗 11/21 18:27
72F：→ sayya2311: 还不快逃... 11/22 07:53
73F：推 deray: 离职罗 一步回家 11/22 19:13
74F：推 samchung: 我觉得下个接手的人需要用 BTR 的开发方式才有解 11/22 22:02
75F：→ samchung: Blindfold Taoist Ritual (观落阴) 11/22 22:02
76F：→ bobju: 我看是一刀归位 11/23 08:41
77F：→ eori: 如果有人提出一步到位开发法,一定立刻变成最抢手课程和证书 11/25 10:38
78F：→ viper9709: 结果是一刀两断(误)XD 11/26 00:12
79F：推 maxqq: 看样子你的主管脑袋没有一步到位 11/27 13:19
80F：嘘 qazwsxedcs: 遇到拉基主管，换工作一步到位 12/12 15:54