作者AmosYang (泛用人型编码器)
看板Soft_Job
标题[心得] 「是否该去国外找软体开发工作？」
时间Mon Sep 9 18:55:49 2019
最近在好几个地方看到「是否该去国外找软体开发工作？」这题目，这篇我主要想
谈的是以我熟悉的北美、很少看到有人谈的统计数据。
# 「以一挡百」；职缺与求职人数比例
* 每 1 个软体职缺，会有 n*100 个求职者来抢。
* n 大约分布在 2 到 7 。
资料来源：「我」。
* 我看过相关科技新闻说 Google 有过 n=7 的纪录。
* 我看过 Glassdoor 发布的统计数据： n=2.5 。
* 我自己从 HR 管道知道的，微软、暴雪、等等叫得出名号的公司是在 n=2 到
n=5 左右。
这数值会随着时空变化起伏，但「以一挡百」这「两个数量级的差距」应该是八九
不离十。
# 美国劳工统计局数据；薪资、职缺数与地区
以下来自我的两篇脸书旧文；美国劳工统计局的公开数据是每年四月更新，所以
今年 2019 年能看到的是 2018 年的数据。
* 2018 软体开发(Software Developers)
https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019368988088220
* 2018 网页开发(Web Developers)
https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019378588087260
## 2018 软体开发(Software Developers) 美国劳工统计局 数据
### 2018 vs. 2017 年薪中位数 $105590 (+2.96%)
* 最高 10% 年薪大於 约 $161290 (-0.44%)
* 最低 10% 年薪小於 约 $61660 (-2.13%)
* 2018 May 全美年薪中位数 $38640 (+2.52%)
### 2016 工作数 1256200
* 2016-2026 工作数变化估计 +302500 (+24%)
* 2016-2026 全美工作数变化估计 +7%
### 工作数最多的 5 州与平均年薪
#### Software Developers Applications
1. California (148550, $127950) 加利福尼亚州
2. Texas (71260, $108760) 德克萨斯州
3. Washington (53860, $131790) 华盛顿州
4. New York (52640, $116830) 纽约州
5. New Jersey (46930, $107640) 纽泽西州
#### Software Developers Systems Software
1. California (88910, $131700) 加利福尼亚州
2. Texas (28720, $110740) 德克萨斯州
3. Virginia (27800, $119860) 维吉尼亚州
4. Massachusetts (25540, $117760) 麻萨诸塞州
5. New York (19690, $115120) 纽约州
## 2018 网页开发(Web Developers) 美国劳工统计局 数据
### 2018 vs. 2017 年薪中位数 $69430 (+2.12%)
* 最高 10% 年薪大於 约 $124480 (+2.03%)
* 最低 10% 年薪小於 约 $37930 (+5.36%)
* 2018 May 全美年薪中位数 $38640 (+2.52%)
### 2016 工作数 162900
* 2016-2026 工作数变化估计 +24400 (+15%)
* 2016-2026 全美工作数变化估计 +7%
### 工作数最多的 5 州与平均年薪
1. California (20170, $86160) 加利福尼亚州
2. New York (12030, $79880) 纽约州
3. Texas (7830, $74250) 德克萨斯州
4. Florida (7190, $64160) 佛罗里达州
5. Washington (5880, $94060) 华盛顿州
以下这几个数字呼应上一段提到的竞争激烈的情形。
* 2018 May 全美年薪中位数 $38640
* 2018 软体开发 年薪中位数 $105590
* 2018 网页开发 年薪中位数 $69430
在我的待办事项上，我打算去找出「北美 (美国、加拿大) 每年 CS/STEM 学士、
硕士毕业人数」×「国际学生、当地学生」与美国劳工统计局的工作数比较，可以
更进一步对比出竞争的激烈程度。
# 老生常谈
这段的东西很多人谈过了，整理一下，不多谈。
* 有的时候不是你能力上的问题，而是卡在你没有合法工作身分。
* 花钱买 OPT ，或考虑技术移民政策 *相对* 宽松的地区，例如，德国、北欧
、加拿大、英、澳。
* 有的时候不是你能力上的问题，而是卡在你无法有效沟通。
* 在申请学校时，书面上的英语检定分数是有用的；在求职时，没什麽用。
* 可参考
https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale 来自我评监一下。
* ｛刷题、海投、内推、练面试、订正履历表｝是没办法中的办法，没有「跟着大
师达人这麽做，你也能轻松年薪三百万」这麽爽的事。
* 我有另一篇脸书旧文谈论『「订正履历表」的效果』；文章有点长，故不直接
转录；结论是：『以最终目的「就业」来说，我觉得「订正履历表」的帮助有
限，多是锦上添花，不太可能起死回生。』
https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2228613874055598
# 结语
希望这些 *相对* 客观的数据能提供读者思考「是否该去国外找软体开发工作？」
这题目不同的角度。
有问题欢迎提出 :)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.56.13.184 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1568026557.A.645.html
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/09/2019 19:00:52
1F：嘘 hegemon: 现在没有身份基本上机会就很低了...找个缺工缺年轻人的国 09/09 18:59
2F：→ hegemon: 家去冲技术移民比较实在 09/09 18:59
是的，有些人可能是已经有资本，所以移民难易度是首要考量。
有些人可能是选择开杠杆、举债出国，所以除了移民难易度还需要考量薪资。
3F：→ MOONY135: 为啥要嘘 09/09 19:05
嘘无常，专扫千古不平事；推有劲，力发一端扭乾坤。 XD
4F：→ Hsins: 那麽问题来ㄌ，哪里才有缺工缺技术移民ㄉ国家 09/09 19:07
我还没机会整理出完整的资料／官方数据，但目前 德国 *似乎* 是「缺人、先进
国家、接受英语」的上选。
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/09/2019 19:15:10
5F：推 Apache: 日本 年薪不足千万自己下去 09/09 19:18
感谢提供资讯 orz
6F：推 jyuan1993: Spark 09/09 19:53
7F：→ jyuan1993: 东南亚有TH、SG, 中东有UAE, 软工的机会全世界都是，不 09/09 19:54
8F：→ jyuan1993: 要轻易灰心、练好实力才是重点 09/09 19:54
同意；感谢提供资讯 orz
9F：推 bowin: 推精辟分享！ 09/09 20:00
:)
10F：推 oopFoo: 问题是，求职者随便丢也是几百封。北美还是缺人啊。 09/09 20:09
是的，海投是没办法中的办法。
而「缺人」是个很有意思的题目，我想试着从数据去看出供给与需求的比例、差距
的数量级。
11F：→ physheepy: 德国薪水太低了 这是他们缺人的主因 我曾经问过德国 09/09 20:35
12F：→ physheepy: 人我在德国有没有机会拿到税後相等於我在台湾的薪水的 09/09 20:36
13F：→ physheepy: 工作 得到的答案是要中高阶主管才比较有可能 09/09 20:37
14F：→ physheepy: 而我在台湾现职是不用负管理责任的工程师 09/09 20:38
15F：→ physheepy: 移民德国要有拿年薪换生活品质的心理准备 09/09 20:39
16F：→ physheepy: 德国生活品质大胜台湾 但年薪可能会小输 09/09 20:39
感谢提供参考资料 orz
17F：推 art1: 每年四月 09/09 21:15
已更正，感谢指出错误 orz
18F：推 jyuan1993: 不知道德国物价如何？ 09/09 21:32
19F：推 hegemon: 德国物价比台湾高很多呀... 09/09 21:53
以 2019 大麦克指数 来看的话，一个大麦克的镁价钱是：
* 美国 $5.58 ；最低工资 $7.25/hr
* 德国 $4.29 ；最低工资 $10.60/hr
* 台湾 $2.20 ；最低工资 $4.92/hr
以上资料是很粗略的比较，未纳入每周工时、休假、税制、劳健保、就业、 GDP
per capita 、移民政策这类更全面的比较。
20F：推 neo5277: 加拿大新人价大概年薪49000～55000加，然後两三年或是有 09/09 21:53
21F：→ neo5277: 当地学历，coop(建交的，pm我看过拿10加的，然後一般soft 09/09 21:53
22F：→ neo5277: ware 大概也都有80000，税也是的问题。加拿大念书便宜， 09/09 21:53
23F：→ neo5277: 有pr还可以美加通吃是蛮推荐想出去的人试看看。 09/09 21:53
24F：→ neo5277: 另外，德国，荷兰，俄国，西班牙 09/09 21:53
25F：→ neo5277: 也都有缺 09/09 21:53
感谢提供参考资料 orz
26F：推 Ouranos: 推推~ Amos 终於开始发职场文了 (感动泣) 09/09 22:45
逃避家事杂务 XD
27F：推 NDark: 德国税重，薪水越高越吃亏。 09/09 23:21
28F：→ NDark: 但是只要不跟本地人相处，真的可以不用德文。我认识一个中 09/09 23:24
29F：→ NDark: 国女自动控制工程师在德国公司四年还是可以不用学德语。 09/09 23:24
30F：→ NDark: 德国现在有点像是美国的多国文化加上打压精英的社会主义。 09/09 23:25
31F：推 NDark: 德国物价不会高到很夸张，超市卖的东西一样便宜。就是各种 09/09 23:31
32F：→ NDark: 服务包含网路很贵很慢限制很多。 09/09 23:31
感谢提供参考资料 orz
33F：推 drajan: 标题的问题我不同意，应该改成「我想要的软体职缺、环境 09/10 00:42
34F：→ drajan: 是否只有国外才有」 为出国而出国有点本末倒置 如果真的想 09/10 00:42
35F：→ drajan: 出国不会出不去的 就算是美国这种国家也是有人L1 EB进去 09/10 00:42
36F：→ drajan: 瑞士也是有直接雇用过去的 09/10 00:42
是的；若能深度全面思考「我想要什麽样的人生／未来」当然是最好的，但不少人
(尚)没有机运养成那样的思考能力。
37F：推 jackfantasy: 德国牛奶1.5L只要28块台币 09/10 00:55
38F：→ jackfantasy: 鸡肉400g只要97块台币 09/10 00:55
39F：→ jackfantasy: 只要不外食基本生活费很低 09/10 00:55
40F：→ jackfantasy: 大城市如柏林、慕尼黑以外的城市租金也在10000-20000 09/10 00:57
41F：→ jackfantasy: 之间雅房或是套房 09/10 00:57
42F：→ jackfantasy: 以软体工程师在德国拿蓝卡工作签底薪42000欧/年 09/10 00:59
43F：→ jackfantasy: 3500欧=12万台币来说 09/10 00:59
44F：→ jackfantasy: 很够用了 09/10 00:59
45F：→ jackfantasy: 年假直接从14天开始往上加 09/10 01:01
46F：→ jackfantasy: 不用多久就有30天年假 09/10 01:01
47F：→ jackfantasy: 我主管都是一次放三个礼拜去偏远国家长住深度旅游 09/10 01:01
48F：→ jackfantasy: *3500欧/每月 09/10 01:03
49F：→ jackfantasy: 喔对是会扣税 我只能说不可能存大钱 但是每天可以过 09/10 01:03
50F：→ jackfantasy: 的很舒服 09/10 01:03
51F：推 jackfantasy: 补充：税金有一部分是做退休金不打算永居德国 离开时 09/10 01:07
52F：→ jackfantasy: 可以拿回来 09/10 01:07
感谢提供参考资料 orz
53F：推 NDark: 这个退休金嘛，我记得要拿回来也不简单，总之德国规矩多。 09/10 02:22
54F：→ NDark: 适合有耐心慢慢跟别人耗的人。 09/10 02:22
55F：推 senjor: 有了PR应该就拿不回来了？ 09/10 02:32
感谢提供参考资料 orz
56F：推 NDark: 该不该出国先问有没有人缘，地缘，情缘。 09/10 03:06
57F：→ NDark: 没有缘那目标应设定打工赚钱，过水洗经历。 09/10 03:08
58F：→ NDark: 有缘就要选生活型态能接受，长居社福有保障，钱倒是其次。 09/10 03:09
59F：→ NDark: 打工就不要去税重的地方。洗经历就要选人才集散地。 09/10 03:10
我同意这样的战略、战术思维。
60F：推 cha122977: 英国很缺啊，签证也很好办，移民也不难 09/10 04:40
有无兴趣多谈谈？ :)
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/10/2019 05:53:52
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/10/2019 06:11:14
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/10/2019 06:12:50
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/10/2019 06:18:51
61F：推 fortinet: 北欧，西欧，澳洲，加拿大...等等的软体工作薪水和工作 09/10 06:57
62F：→ fortinet: 内容未必赢台湾。因为这些都不是软体大国，甚至加上文 09/10 06:57
63F：→ fortinet: 化和语言劣势，就算有福利和环境优，一般人有可能”感 09/10 06:57
64F：→ fortinet: 受”上是负分的。大部份听到是3年内放弃。我有个朋友一 09/10 06:57
65F：→ fortinet: 家四口去法国，生活比台湾拮据很多而且环境感受上跟台湾 09/10 06:57
66F：→ fortinet: 半斤八两，一年就辞职回台 09/10 06:57
感谢提供参考资料 orz
67F：推 jyuan1993: 英国的税很伤，而且软工薪水跟美国比起来是个笑话（？ 09/10 07:05
68F：→ jyuan1993: ）来自英国留学友人分享 09/10 07:05
感谢提供参考资料 orz
推 fortinet:
→ fortinet:
→ fortinet:
69F：推 fortinet: 上面美国的可以帮我删掉吗？想想有些细节没讲会误导 09/10 07:32
Done :)
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/10/2019 07:54:09
70F：推 sharku: 推 09/10 09:21
71F：推 nightfish: 推数据统计，而非个案分析 09/10 09:51
72F：推 finn79426: 帮推 09/10 10:30
若有想到适合作为评监指标的数据，欢迎提出 :)
73F：推 FRAXIS: 哪里有 n=7 的纪录，我有看过 n=5 09/10 11:09
74F：→ FRAXIS: 搜 Here's Why You Probably Won't Get Hired At Google 09/10 11:09
我翻了我的脸书旧文，没有找到 n=7 的确切资料来源 orz (脸书的搜寻功能似乎
不会去搜文章下留言的内容，不知道我当初是否把连结贴在留言里，而非单独发一
篇文) ；只有找到 Glassdoor 的 n=2.5 的来源：
https://b2b-assets.glassdoor.com/50-hr-and-recruiting-stats.pdf
> On average, each corporate job opening attracts 250 resumes
>
> Of these candidates, four to six will be called for an interview and
> only one will be offered the job.
75F：推 oopFoo: 我外甥女的经验，同个公司，London六万八千美金+几千的 09/10 11:46
76F：→ oopFoo: relocation fee。她选择回NYC，十万美金+两万SigningBonus 09/10 11:47
77F：→ oopFoo: 今年报到时，主管还说薪水不高，但做久Bonus不会比其它公 09/10 11:48
78F：→ oopFoo: 司差。暑假时，她接待一堆欧洲来新生训练的朋友（去年伦敦 09/10 11:49
79F：→ oopFoo: 一起实习的）。朋友都羡慕她可以在美国上班。英国在欧洲是 09/10 11:50
80F：→ oopFoo: 高薪了。欧陆的软工薪水就更低了。 09/10 11:51
81F：推 oopFoo: 伦敦的HR还一副，你不来拉倒，一堆人想挤进来。 09/10 12:04
感谢提供经验参考 orz
82F：推 JK520nsk: 推，本文跟推文都好有用～ 09/10 12:05
:)
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/10/2019 12:27:39
83F：推 hahaRegina: 推~ 09/10 12:42
84F：嘘 hegemon: 英国的真的超跩，不知道在跩啥.... 09/10 13:49
85F：推 SmallpTsai: 推Amos大~ 09/10 16:23
86F：推 Harlequin727: 能跟美国实拿还能拼的国家: UAE 因为免税 我前同事 09/10 16:35
87F：→ Harlequin727: 跳巢 年薪500 跟我笑说不知怎花... 09/10 16:35
88F：→ bowlbone: 我在欧洲，整个西北欧的软工界就是个shared talent pool 09/10 20:03
89F：→ bowlbone: 会有各国人来找你 所有你知道的公司这里也都有 09/10 20:04
90F：→ bowlbone: 欧洲整个network连结强度 选择性 丰富性 远高於东亚 09/10 20:06
感谢提供经验参考 orz
91F：推 NDark: 笑话 UAE 还怕没花钱的手段。台湾人花钱实在缺乏创意。 09/10 22:02
92F：→ superpandal: 恩... 天堂 09/11 01:51
93F：推 shter: 鸡肉400g 97元算贵的吧，家乐福 300g 卖69元 09/11 05:23
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/11/2019 09:49:32
整理网友提供的英国的资讯
https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328304320753219
* 年薪约35000镑就能办工作签证
* 签证一次年限3-5年，可以延长一次，总计不超过6年
* 待满五年拿永居
* 期间任意连续12个月不得有超过6个月不在英国
* 永居一年後可以拿护照
* 如果想换工作，离职後有60天缓冲期办另一张工作签证，通常新公司签证办下来
再和原公司离职就好
* 办签证有英检门槛，雅斯4分
* 英语系国家，护照全世界前几好用，医疗有健保基本上免费（但品质不怎麽样）
* CS新人毕业生在「一般公司」（你没听过的公司就叫一般公司）的公订起薪是
25000镑/年
* 35000是middle level的低标
* 不过要办签证的公司需要先申请，要上缴一大堆资料，录用前要做市场调查，所
以有「意愿」这麽做的公司比较少
* 但如果你找一家已经有登记办理工作签证的公司面试，基本上签证真的是随便都
能办（政府还很贴心的直接在网站上列出这些公司的清单）
* 因为脱欧所以最近登记要办签证的公司变很多
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/11/2019 09:49:53
整理网友提供的德国的资料
https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328124944104490
* 乡民 zsguo 的文章：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1453854799.A.598.html
* > 资讯业硕士毕约42K - 50K左右(税前) (欧元)
我 2018 年在一个德国超偏远小镇拿到 return offer 薪资差不多也是这样，所
以我觉得可信度高 (不过我是拿 Data Scientist 所以可能有点差异 @@)
* 德国签证 (蓝卡)
就我所知，比美国好拿，尤其是短缺工种 (如各位 CS 大大们)
条件比较宽松，只要年薪资达到四万出头即可 (限短缺工种)
待满 33 个月就可以拿永久居留权
若通过语言检定 B1，21 个月就能拿永居了
Source:
https://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/
* 消费物价
如果不是在慕尼黑 or 柏林这种大城市
这样的薪资幅度，就单身 (QQ) 是蛮够用的，但基本很难存到钱
记得有个比较物价的网站
其实德国物价真的没有想像中的高
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/San-Jose
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/11/2019 09:54:07
94F：推 jyuan1993: 谢谢原po 09/11 11:00
95F：推 vn509942: 感谢大神分享 09/11 14:40
96F：推 bowin: 再多推一次 09/11 18:24
:)
※ 编辑: AmosYang (136.56.13.184 美国), 09/12/2019 05:24:25
97F：推 tailau0: 300g 69元和 400g 97元的单价只差5%，没贵很多吧 09/12 16:15
98F：推 joey11121: 感谢分享 07/21 15:00