作者howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)
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标题Fw: [闲聊] CURD开发时间推估
时间Fri Jul 12 12:31:27 2019
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作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁) 看板: Programming
标题: [闲聊] CURD开发时间推估
时间: Fri Jul 12 12:24:29 2019
大家好，
本人算算，毕业後踏入职场也迈入第二年了，
回想大学专题做影音系统，负责後台资料处理（HADOOP）的部份，
研究所做资料科学的研究，
进入职场後，从资料科学转做系统开发。
因为在财团法人，只要系统出的来，对於开发环境有很大的自由度，
所以每次开发时，都会想办法去接触新的框架跟软工架构。
（财团法人的缺点，只要看成果，但希望在当兵这三年，可以把这缺点化成优势，
於是在这一年多来，只要接臅新的案子，就想多学一点不同架构）
这一年来，陆续碰过原生的php开发、cordova、
学写phpunit测试、laravel MVC架构、
vue与laravel的集成架构、java spring MVC架构、junit测试、
react + redux + react-route前端架构等。
因为研究所boss是软工专常的关系，我踏入职场後，对软体架构的要求比较高，
例如开发时尽量遵守TDD开发原则、repository模式将资料库逻辑分开、资料库使用
orm 或 entity framework，而不直接操作sql语句、又或者是前端使用redux模式
将action 跟 view尽量抽离等。
老实说，这些东西以我目前看到，至少在唉唉唉里面，是不太重视这些东西的。
最近在开发新的案子，资料库架构设计完，开始投入app撰写。写了一阵子，被一个
同事说，「觉得你开发速度太慢了，这东西我xx（时间）就开发完了，不须要这麽久。
於是我根据git记录开始追溯我的开发时间，
发现以普通不太过复杂的资料库crud撰写来看，
从unit test撰写、repository设计、mvc test撰写，controller设计、
到前端画面设计、串连api，debug，这整个动作做完
平均大概要花费一到两个工作天。
以成效来看，似乎真的不是很有效率。
当然这次使用redux react跟java spring都算新东西，要算学习成本进去，
但以我git纪录来看，一个crud前後台完成，大约就是一到两个工作天。
好奇大家在开发crud时，大概会花多久时间呢？
现在有自动生成crud的工具，但似乎弹性不够大，也不够好用，所以我没接触。
如果能把crud时间缩短，整个开发时程可以缩很多。
另外，tdd drive的开发模式，在目前台湾软体业界流行吗，财团法人有点太学校了，感
觉接触的不一定是业界目前的流行。如果可以的话，未来希望自己还能碰一些CI/CD的工
具。
另外题外话，tdd drive的好处是，你必须在写程式前就先把架构想好，而且为了做到
unit test，程式必须解耦合，也就是说，如果测试写的好，基本上设计出来的程式会非
常的符合SOLID原则，当然这是最理想的状况。
刚开始摸redux时，并没有想到给前台也写测试，当时看到redux官方给的todo范例时就非
常不解，为什麽要把画面分成component跟container。後来开始思考如何写测试时才发现
，分开画面跟动作的原因，是为了能够撰写unit test，另外这样写才能让前端的action
跟view能够真正的分离。
不过目前我的前端是还没有撰写test，前端对我来说，光要把画面调好、设计画面就花
太多功了，现在如果还要加上test的话，估计crud就要花两个工作天或以上了.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.92.18.246 (台湾)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: howardgj94 (140.92.18.246 台湾), 07/12/2019 12:31:27
1F：→ max241: 他快只考虑MVP吧 要写测试就是会拉长开发时间 07/12 12:43
2F：→ max241: 有测试 长时间下来是好的 但如果专案很快就结束就...呵呵 07/12 12:46
3F：→ max241: 看性质考虑要写成可不可测,好不好维护等 但感觉你是一条龙 07/12 12:49
4F：→ howardgj94: 我的案子都是个人或双人案子，我的确以前坚持用tdd模 07/12 13:13
5F：→ howardgj94: 式一条龙，最近工具会多了才开始思考时间成本的问题 07/12 13:13
6F：推 abccbaandy: 外面87%都是功能能动就好，test都没写了还TDD XDD 07/12 13:17
7F：推 expup: 现实是你要这样干就去外商搞大部份多的是随便弄求过就好 07/12 13:53
8F：推 aa155495: 看是长期产品，还是 poc 而已? 07/12 14:21
9F：→ aa155495: 概念验证的案子，用做长期产品的思维太浪费时间 07/12 14:22
10F：→ allenxxx: 外面程式还没写到一半,需求就不知调过几次了,TDD是啥? 07/12 14:22
11F：推 neo5277: III不同部门差很多的样子 07/12 15:59
12F：推 b81314: 接案建议不要用TDD模式去开发 根本不可能如你所意.. 07/12 17:04
13F：推 doranako: 如果主管不懂tdd 就会觉得你做事慢，然後就黑掉 07/12 17:39
14F：→ Nonegrame: 肯花时间写测试就要痛哭流涕了 07/12 18:22
15F：推 sharku: 坚持下去 你是对的 07/12 18:31
16F：→ alog: 先学会分辨你的同事雷不雷，不然意见也是听一半就好 他所谓 07/12 18:51
17F：→ alog: 的快，要是留下一堆技术债你只是不知道 07/12 18:51
18F：→ howardgj94: 同事要说的话，从大学开始开发系统，到现在有五年多的 07/12 20:06
19F：→ howardgj94: 开发经验，研究所帮老师写公司系统.我自己评价，他可 07/12 20:06
20F：→ howardgj94: 以以很短的时间完成任务，品质也还ok，风格有自己一套 07/12 20:06
21F：→ howardgj94: ，但不着重软工架构 07/12 20:06
22F：→ howardgj94: 大概就mvp写很好的人吧，毕竟他们boss跟在唉唉唉开发 07/12 20:08
23F：→ howardgj94: 的系统都算概念系统，无法判断真实上线的维护问题 07/12 20:08
24F：推 lukatw: 时程及专案周期和专案性质都是重要考量因素，如果接案性质 07/12 22:20
25F：→ lukatw: 的，通常专案周期比较短，而需求变动速度可能也很快，连测 07/12 22:20
26F：→ lukatw: 试都不写了别说TDD。後来有长期专案，但专案初期在时程压 07/12 22:20
27F：→ lukatw: 力下完成MVP，测试码就变成後补，有些地方写的很臭XD，目 07/12 22:20
28F：→ lukatw: 前专案算比较稳定，所以开始补上测试+重构程式 07/12 22:20
29F：→ landlord: 以一个过来人的经验跟你分享：让自己作到TDD开发 07/13 00:42
30F：→ landlord: 比他们不写测试还快，他们就会闭嘴了。 07/13 00:42
31F：→ landlord: 老板向来不在乎大家是不是TDD，只要你能又快、又好 07/13 00:43
33F：→ landlord: 3人的mob-programming, TDD, 三地开发, agile/scrum 07/13 00:45
34F：→ landlord: 三天进度over deliver一个sprint的进度 07/13 00:46
35F：→ landlord: 老板跟PO显得非常满意，更别说我们顺手把旧的架构整理好 07/13 00:46
36F：推 abccbaandy: 楼上大概没待过那种，需求早上讲完下午就变了一套，然 07/13 01:57
37F：→ abccbaandy: 後隔天问你写得如何的公司... 07/13 01:57
38F：→ landlord: 那就让你自己拥有选择公司的能力，这是最直接的解决方式 07/13 02:10
39F：→ landlord: 不过谁都会碰到时程问题，就看你怎麽解决时程的问题 07/13 02:11
40F：推 abccbaandy: 果然还是逃吗XD 我只能说台湾有很大一部分公司都推不 07/13 02:17
41F：→ abccbaandy: 了你说的东西，就算叫TDD之父来也一样，这就是现实 07/13 02:18
42F：→ landlord: 逃？我只是觉得待在一个环境里面自怨自艾，很浪费人生 07/13 02:19
43F：→ landlord: 可能台湾其他部份的公司都愿意找我去帮忙吧 :P 07/13 02:20
44F：→ landlord: 我倒是觉得先不要管推不推，先看自己做不做得到比较实际 07/13 02:20
45F：推 abccbaandy: 也是啦，自己先学会，等哪天有机会就能派上用场了 07/13 02:25
46F：→ landlord: 总会有需要你能力的地方，所以不要原地踏步被糟蹋了 07/13 02:27
47F：推 abccbaandy: 倒是好奇台湾哪些公司真的有导这些东西的阿？ 07/13 02:28
48F：→ abccbaandy: 每次面试都讲得很完整，进去各种台式敏捷+ 0 test 07/13 02:29
49F：→ landlord: 在台湾的外商算吗？XD 不过我都不推荐大家「导」TDD 07/13 02:29
50F：→ landlord: 其实老板真的不在乎你怎麽写，他们只要结果又快又好 07/13 02:31
51F：→ landlord: 但如果你们作到又快又好，而需要他们一些support, 他们 07/13 02:31
52F：→ landlord: 会很乐意提供你协助的，只要你能作到他们要的 07/13 02:31
53F：→ landlord: 现在的钛坦、Line里面的工法素质都很不错 07/13 02:32
54F：→ landlord: QA/QE/SDET 比较完整的，就趋势跟 KKBOX 07/13 02:33
55F：→ landlord: 我之前在yahoo的几个团队也做得挺扎实的 07/13 02:33
56F：→ landlord: 如果我有能力，老板愿意相信我，他们没有测试其实挺好的 07/13 02:34
57F：→ landlord: 这不就是贡献自我价值的舞台吗？ 07/13 02:34
58F：推 alog: 导 test 看老板/技术主管本身有没有被雷包痛到过，痛过几次 07/13 02:39
59F：→ alog: 然後又是执行重要专案/长期维护产品就会导入了 07/13 02:39
60F：→ alog: 我长期维护EC平台，第一年後端不是我写，同事虽然资深但就是 07/13 02:40
61F：→ alog: 不肯导入任一 test 去验证他的程式没问题 07/13 02:40
62F：→ alog: 结果花了一年的时间在那里修各种问题修到差点还要赔钱 07/13 02:41
63F：推 abccbaandy: 看起来不是大公司就是外商呢... 07/13 02:41
64F：→ alog: 次年我接手专案的後端去写了v2 因为该语言/框架其实我不熟 07/13 02:42
65F：→ alog: 但是开发经验有 而且该框架的测试环境算很成熟 07/13 02:42
66F：→ alog: 我花了大概半年多的时间整个把全部的功能重写 07/13 02:43
67F：→ alog: 客户也愿意付钱等 因为他们被雷到怕了 07/13 02:43
68F：→ alog: 现在每次加工能或是做前端什麽的 完全不用担心会炸掉还是出 07/13 02:44
69F：→ alog: 现例外状况的问题 07/13 02:44
70F：→ alog: 甚至连其他第三方系统没事偷改规格或调整都可以测的到 07/13 02:45
71F：→ alog: 那种过程就是真的只有一个字能形容 就是他妈的很爽 不用没 07/13 02:46
72F：→ alog: 把握说程式部署到好几台主机後可能有问题之类的 07/13 02:46
73F：→ alog: 像我自己会在前端的程式利用GA用事件跟传送例外错误讯息，然 07/13 02:47
74F：→ alog: 後用自订报表去汇整这些资料 07/13 02:47
75F：推 abccbaandy: 同感，这种真的是被炸过才会重视，甚至还会帮你排时间 07/13 02:48
76F：→ alog: 当你一个重大新介面的改版上线後，一整个礼拜都没有错误时 07/13 02:48
77F：→ alog: 那种感觉真的很好 07/13 02:48
78F：→ abccbaandy: "开发"这块XD 07/13 02:48
79F：→ alog: 为什麽 因为我那个平台一天的营业额很高 你炸掉还是什麽就是 07/13 02:49
80F：→ alog: 影响到人家的公司 07/13 02:49
81F：→ alog: 我一个朋友也是做EC的 不过他也是有做营运 07/13 02:49
82F：→ alog: 某一天动了资料库 结果不慎搞毁资料 花了不少时间救回 虽然 07/13 02:50
83F：→ alog: 说只挂了一点时间 但喷了十几万去赔客户 07/13 02:50
84F：→ alog: 我只能说 真的有些东西值得细心去处理 但前提是 你待地方知 07/13 02:51
85F：→ alog: 道那个价值 07/13 02:51
86F：→ alog: 是说 其实写测试也不会太慢 只是一开始会卡比较久这麽设计 07/13 02:54
87F：→ alog: 做久了其实很多东西也是差不多那样 07/13 02:54
88F：→ alog: 因为你不写 你手动反覆调适也累 我觉得要多利用工具做自动 07/13 02:55
89F：→ alog: 化来省时间 07/13 02:55
90F：嘘 cactus1021: 错字好多 07/13 21:10
91F：推 ek0519: 可以玩玩 laravel nova 07/15 18:47
92F：推 Csongs: 单表crud 一小时吧 07/19 08:46
93F：→ Csongs: 重点是背後逻辑要清楚 07/19 08:46
94F：→ Csongs: 一小时包含测试code 07/19 08:47