作者kuro870153 ()
看板Soft_Job
标题[请益] 请问网页前後端和网页接案的议题
时间Thu Jul 11 22:24:20 2019
首先先自我介绍
本人是非本科生，刚踏入资讯业2个月的菜鸡，常在soft-job板潜水
前几天跟一个朋友吃饭有聊到网页框架和接案的议题
朋友他也是非本科生(生科研)，刚上完电脑补习班的网页相关课程(自述很精实上课)
对话开始
他说:我已经上完电脑补习班的课程，之後会用研究所空闲时间练习就会开始试着接案
我说:可是接案的作品跟面试的作品级数应该有差距，而且你是非本科生，又没经验
很难接案吧
他说:虽然一开始会有困难，不过只要之後的客户有转介的话，应该是做得起来
我说:那你想接什麽案?
他说:我想做全端，只要把补习班上的前端(html、css、javascript)和後端(php)
练熟应该可以吧
我说:补习班和教学网站上的程度应该不够接案吧?何不先从前端开始?我看板上说
後端有很多东西要学，要接案的话前端会比较快吧
他说:前端的钱比较少，而且後端不就是从前端接收资讯，从资料库找资料，
回传资料给前端，基本的都会了
我说:後端应该没这麽简单吧，而且很多东西要进公司才学得到，也有人可以问，
如果你才看完基础就可以接案的话，那接案公司就可以收起来了
他说:我会php，适合建立中小型网站，所以不会接公司级的大案子
........我觉得氛围不好，换一个话题
我说:我下周要开始接触网页的东西，公司要我先自学网站的基础，基础看得差不多了
开始在看jQuery，补习班有教框架吗?
他说:因为补习班老师说框架会有限制，使大家做的网页会差不多，不建议使用框架
我说:可是我们还是初学者，用框架先让网页能跑比较重要吧，而且我看板上说，
难道你是高手?一出手就是框架，而且我去面试的时候就有考spring，
我完全不会，面试官说你基础不够，再回去练练，而且框架是高手写的，
先借助高手的东西让自己有用应该比你不用框架自己摸索来的快吧?
p.s.我这周在看公司的系统，看到怎麽会一直有ext.*，但是却找不到宣告ext的地方，
上网查发现原来是用extjs框架，超出我的负荷了Orz
他说:我用空闲的时间熟练，这样接案的时候就可以比较快做出客户需求
.........後来就聊其他事情，不聊网页的事情了
结语:
因为自己对网页和网站架设还是初学者，想请问後端技能树有哪些?
虽然我个人是不会排斥框架，而且还觉得要学会用框架需要花时间下工夫
不过还是想问问板上各高手的对於框架和後端技能树意见
下次吃饭再跟他说
其实也是自己想知道实际情形如何才发文请益
感谢各高手不吝给意见
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.237.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1562855065.A.496.html
※ 编辑: kuro870153 (111.242.237.184 台湾), 07/11/2019 22:26:58
1F：推 neo5277: 觉得两边都有点瞎子摸象 07/11 22:30
2F：→ testPtt: user就是懒 要有能力应付懒人操作的UI 而不是能用就好 07/11 22:45
3F：推 leo5916267: 我觉得你可以接，尽情的发挥思考怎麽完成专案，算是 07/11 23:09
4F：→ leo5916267: 学专案架构的经验 07/11 23:09
5F：推 alihue: 可以啊 不管义大利面扣/安全的话，php 和 js 和 html 刻小 07/11 23:12
6F：→ alihue: 网站含前後端超简单的 07/11 23:12
7F：→ alihue: ps. php, js, html 同档案 07/11 23:12
8F：→ MOONY135: 有种菜鸡互啄的感觉 07/11 23:15
9F：→ MOONY135: 都还停留在刚上完课 能做出会动的东西就好的阶段 07/11 23:16
10F：→ MOONY135: 现实生活中USER不一定会想照你UI操作去操作你的软体 07/11 23:17
11F：→ MOONY135: 我觉得这部分才是写软体最麻烦的地方 07/11 23:17
12F：→ MOONY135: 至於後端 你朋友说的 觉得那些东西不难 是真的不难 07/11 23:18
13F：→ MOONY135: 认真看个几周就可以做出可以动的东西了 07/11 23:18
14F：→ MOONY135: 但真正营运的後端...就是真的要进公司才碰的到那种流量 07/11 23:18
15F：推 mercurycgt68: 没关系啦，没有菜鸡一直半瓶水，怎麽显示出老手的价 07/11 23:19
16F：→ mercurycgt68: 值。是说某些老手也只是做比较久的菜鸡。 07/11 23:19
17F：→ MOONY135: 自学是不可能的 除非你自己去弄一个服务给大家使用 07/11 23:19
18F：→ mercurycgt68: 认真给建议好了：PHP学到可以独立做出小作品後，就 07/11 23:21
19F：→ mercurycgt68: 直上Laravel吧别再碰其他PHP框架了。思考层级会大大 07/11 23:21
20F：→ mercurycgt68: 提升的。 07/11 23:21
21F：→ mercurycgt68: 前端初期可先用jquey挡一下，想更深入再React/vue二 07/11 23:22
22F：→ mercurycgt68: 选一。 07/11 23:22
23F：推 avril9950: 客户一定会要加功能改功能阿，写一堆烂code就是bug狂出 07/11 23:25
24F：→ avril9950: 难维护最後换下来时薪大概10块吧 07/11 23:25
25F：→ MOONY135: 是说接案真的不难找 价格够低 会有很多人来 07/11 23:25
26F：→ avril9950: 有基本功很重要，但是不用框架写网站 ㄎㄎ 07/11 23:26
27F：推 jack0204: 我觉得你以後可以叫你朋友天才 07/11 23:51
29F：推 Lomonosov: XD roadmap去看一看阿 就问你朋友怕不怕 07/12 00:08
30F：→ vi000246: 没关系啦 让他踩到雷就知道了 有些人讲不听的 07/12 00:20
31F：推 s89227: 接案的问题不是会不会或能不能，是敢不敢 07/12 00:24
32F：→ s89227: 然後能力的成长是发现自己能力不足之後 07/12 00:24
33F：推 s89227: 选择精进自己还是唬烂案主这没办法做到 07/12 00:25
34F：→ s89227: 精进自己是选择闭门造车还是站在巨人肩膀上 07/12 00:26
35F：→ s89227: 每个人选择的路不一样，适合你的未必适合他 07/12 00:26
36F：→ s89227: 板上多数人建议的路可能是不错的路但也未必适合你 07/12 00:27
37F：→ s89227: 都是大人了，勇敢一点自己选择然後承受结果吧07/12 00:28
38F：推 superpai: 接案只要你会的跟业者要的有对到就好了，我只会CSS时就07/12 05:05
39F：→ superpai: 开始接案了。07/12 05:05
40F：推 jhnny97: 我当初学网页跳过CSS直接直接写canvas+js的游戏，然後也07/12 06:32
41F：推 windclara: 框架的重点是在可维护性，就像MVC架构，你不拆MVC，东07/12 07:04
42F：→ windclara: 西一样可以动啊。但维护时你只会想死，尤其多人修改。07/12 07:04
感谢各高手的建议，让我了解实际层面，收益良多
※ 编辑: kuro870153 (111.242.237.184 台湾), 07/12/2019 07:48:10
我在公司一开始是在系统内帮客户做一些客制的功能和放呆，user总是能够别出心裁想到一
※ 编辑: kuro870153 (111.242.237.184 台湾), 07/12/2019 07:56:02
43F：→ airtsubasa: 全端? server那部分会吗? 07/12 08:04
我不知道他会不会
44F：推 twgamerave: 认真觉得你唯一要学的只有google而不是补习班喂什麽你07/12 08:40
45F：→ twgamerave: 就吃什麽07/12 08:40
46F：→ twgamerave: 不对是你朋友，看错07/12 08:41
47F：→ altecjc: 让他碰碰灰就知道了，接案不是单一面向只要求技术面 07/12 08:44
48F：→ altecjc: 也许你朋友比我们想像的厉害，连灰都碰不到一切顺利07/12 08:45
49F：→ altecjc: 也许他第一个就遇到因为经验不足，预算超时，沟通成本出 07/12 08:45
50F：→ altecjc: 乎意料地高，需求一改再改，接案就是一个同时兼具 pm07/12 08:46
51F：→ altecjc: 业务与开发於一身的全端了，比全端更全端07/12 08:46
我觉得有很大的可能他会变骨灰吧，网页的东西真的不是补习班上课就能cover的
※ 编辑: kuro870153 (210.61.156.58 台湾), 07/12/2019 08:54:16
52F：推 alihue: 你太悲观了，接案的东西原本就一堆屎。况且技术原本就是用07/12 08:58
53F：→ alihue: 过知道很烂才懂得优缺点，直接用框架只是跳过那时期07/12 08:58
54F：推 kyoe: 边接边学边练,在实践中遇到问题去研究解决,学得最快07/12 11:33
55F：→ charlie0275: 刚开始可能觉得不用框架可快速开发07/12 14:00
56F：→ charlie0275: 但当系统愈来愈大07/12 14:00
57F：→ charlie0275: 也许觉得还不如一开始用框架07/12 14:00
58F：推 DCTmaybe: 希望半年後还有你们之间的对话续集07/12 16:44
59F：推 colorful1122: 好奇你朋友报哪家补习班啊07/12 17:45
让你价值连城的那间
※ 编辑: kuro870153 (101.14.136.13 台湾), 07/12/2019 19:13:58
60F：嘘 Souseasou3: 前端 angular >> react = vue 07/12 20:16
61F：推 monoceros629: 一事无成的那间吗XD 07/12 20:21
62F：推 howardgj94: angular功能架构直接包起来还一直改版没很喜欢 07/12 20:24
63F：→ howardgj94: 框架使用是为了可维护不是为了快速开发....写原生反而 07/12 20:26
64F：→ howardgj94: 更快吧。 07/12 20:26
65F：→ testPtt: 真的要接案我比较建议先把ajax练熟 07/12 20:54
66F：推 lukatw: 框架是让你的程式架构更清楚更容易维护也是一种规范，可以 07/12 21:58
67F：→ lukatw: 换个角度思考写程式，我以前待的接案公司就是那种前後端全 07/12 21:58
68F：→ lukatw: 部糊在一起的code一个页面夹杂css html js php，做个留言 07/12 21:58
69F：→ lukatw: 板之类用那种当然快阿，但是当需求越来越复杂，会变得很痛 07/12 21:58
70F：→ lukatw: 苦，如果是维护别人的案子那更惨。 07/12 21:58
71F：→ lukatw: 我认为使用框架和打基础并不冲突，在你用框架的同时，应该 07/12 21:58
72F：→ lukatw: 去了解一下框架背後的运作原理、设计模式还有trace code， 07/12 21:58
73F：→ lukatw: 而不是只会使用它提供方法，自然而然你就会学到很多 07/12 21:58
74F：推 DCTmaybe: 结果是跟我上同一间XD,我大概4,5年前在台中上java的课程 07/12 23:48
75F：推 atpx: 你朋友只写过接前端的资料当然不难. 如果还要对各周边提供 07/13 07:22
76F：→ atpx: 服务, 那後端也不容易 07/13 07:23
77F：→ kattte: 你朋友相当瞧不起後端喔 呵呵 07/20 01:34