作者mackliu (回不去的大叔)
标题Re: [请益] 大学肄业有办法进入软体业吗
时间Thu Mar 21 18:31:53 2019
※ 引述《ayuboy (′ｏ‵:我是爱情主考官)》之铭言：
: 大家好
: 先说一下小弟个人背景，目前26岁
: 之前就读後段私立建筑系
: 因为家庭因素大学念到大四就休学
: 大一到大三也还有很多学分没休完
: 後来出社会做了几年服务业 一个月35k
: 加年终一年才450k左右
: 就在上个月跟工程师男友聊起生涯规划
: 他认为做服务业不是长久之计
: 鼓励我可以学看看程式设计
首先，程式设计的范围很大，
你想走那方面的，
我先假设是前端工程师或是後端工程师好了，
: 他也推荐了几本入门书要我先读看看
: 这一个月也慢慢看了这些书籍
: 发现到颇有兴趣，也都还有办法吸收
: 遇到不懂的地方，另一半也会帮我解答
: 也燃起了热情，觉得能朝这条路努力
这是非常好的开始，有兴趣，能自学
还有人可以帮忙提点。
: 目前的想法是利用一年半的时间存钱
: 并且打好基础，一年半之後去报名资策会
如果你要花一年半存钱才能去报名资策会，
为什麽不先考虑不用钱的公办职训班？
我先假设你是可以为了学习中断工作几个月的状况
公办职训班 - 900小时左右 不用钱
资策会 - 560小时左右 十万左右
委外补习班 -460小时左右 不用钱/部份负担
自学一年半，每天三小时，一年算200天学习
一年半有 - 900小时左右 可存钱
一年半的自学时间完全不输任何职训班，
还不用额外上一些不相干的课程，
还有人可以从旁指导，
对自己有点信心嘛，
自学半年就可以请你男友帮你评估能不能转职了，
不用等到一年半，
但如果真的要进到这一行，
整体的学习时间是要拉很长的，边做边学。
: 给自己一个目标28岁能转职成功
: 但是又考量到自己的学历，担心无法进入到这个行业
: 想询问看看大家的看法
目前这一行还是比较吃实力的，
学历的影响请看别的文章讨论，
刚开始会辛苦点，低薪点，
但撑过一年，做过案子，
再跳就不太看学历了，
当然，到了一定程度，你自己会去补学历。
加油！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.140.117
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1553164315.A.381.html
※ 编辑: mackliu (114.42.140.117), 03/21/2019 18:33:49
1F：推 wayne0530: 考个四大，洗出来 就是一条好汉惹 03/21 18:49
2F：推 IhateOGC: 别唬烂他好吗？ 做3年以上一样用'学'经历核薪水 03/21 19:25
3F：→ IhateOGC: 软体到处都是缺但是坑很多 03/21 19:26
4F：推 IhateOGC: 乖乖去考个四大吧 03/21 19:27
很有趣的是，每次类似的文章都有人跳出来喊学历，
但原PO都说了因故无法完成学业，
难道要人家没学历不用进这行？
再来是现阶段人家在乎的是能不能转职成功，
为什要假设转职就一定是为了追求高薪？
学历的重要性都说那麽多次了，
会来问这个问题当然也是心中有些底了，
重点在於是否没有学历就进不了这行，
而你们回应的像是＂没有学历真的不用进这行＂
是看不起没学历的？
还是不想让这行被一堆没学历的来拉低水平？
谈学历和薪水的在另一篇，是否跑错地方惹？
我最後也说了，时候到了自己会去补学历，
不用现在就担心，
如果一年半後发现自己不适合这行，
现在谈学历也太早了。
※ 编辑: mackliu (114.42.140.117), 03/21/2019 20:00:04
5F：推 IhateOGC: 不过同你说的也不是没机会 03/21 20:04
6F：→ IhateOGC: 那就做做看吧，兴趣和热情最重要 03/21 20:05
7F：推 IhateOGC: 台湾未来只能靠软体，一起加油 03/21 20:06
8F：→ IhateOGC: 不过薪资真的别太有期待就是了 03/21 20:07
9F：推 IhateOGC: 我废话多了，每个人际遇不同，当我讲废话就好 03/21 20:26
10F：推 john0312: 现在确实是多写code最重要。一旦能力超过学历，那学历 03/21 20:41
11F：→ john0312: 就不重要了。如果第二份工作还被看学历，那能力要加强 03/21 20:41
12F：→ john0312: 。 03/21 20:41
13F：推 AudiA4Avant: 其实很多转职的有个四五万就很满足了,试试看吧 03/21 20:49
14F：→ luckycan: 每个人都推自学，但是不是每个人都适合自学 03/21 21:10
15F：→ luckycan: 我认为还是要有个老师带你入门再开始自学比较适合 03/21 21:11
16F：→ purestone: 推楼上，有些人说无法自己看书学会就代表不适合， 03/21 21:20
17F：→ purestone: 其实是唬烂的～ 03/21 21:21
18F：推 olen0622: 一直喊四大的到底是来乱的还是脑袋有问题.. 03/21 21:37
19F：→ olen0622: 程式都还没开始学就叫人家先念资结演算法吗?到时候考上 03/21 21:39
20F：→ olen0622: 又要酸不会写程式还跨考 03/21 21:39
21F：→ descent: 这边大部分是有程式专长, 无法体会自学的困难 03/21 21:40
22F：→ descent: 想像一下, 突然你想种田, 自学 种田 难吗? 03/21 21:41
23F：→ descent: 修冰箱、修汽车, 自学容易吗? 03/21 21:41
24F：推 tsao1211: 不管第几份工作 想进好公司就是会看学历 03/21 21:48
25F：→ john0312: 楼上，你知道面Google学历不影响录取与否吗？ 03/21 21:56
26F：→ vi000246: 没学历就要很努力+运气罗 有个工程师男友是好的起跑点 03/21 22:12
27F：→ vi000246: 自学是必需的 我最近还买书恶补js跟sql 03/21 22:13
28F：→ codehard: 有伯乐才有千里马 老板懂你的专业吗 不懂你的价值怎会开 03/21 22:29
29F：→ codehard: 高薪给你 03/21 22:29
30F：推 shownlin: 我本来也相信google不看学校用人，直到它办了校园徵才.. 03/21 22:59
31F：→ shownlin: 挑的那几间学校，不过多写code确实是对原原po最重要的 03/21 23:03
32F：推 tsao1211: 能力相同的话，你看google会不会选学历高的 03/21 23:04
33F：→ lovebridget: 最好不看学历啦 世界几万间大学 一个个面要面几千年 03/21 23:16
34F：→ john0312: HC讨论要不要Hire时没有"能力相同"这种事情。 03/21 23:27
35F：→ john0312: 只有有过跟没有过Hiring Bar而已。 03/21 23:28
36F：→ x000032001: Google在台湾才开多少缺 不要拿Google看天下好吗 03/22 00:06
37F：→ john0312: 不只Google啊。我之前面群晖跟大M，他们也不怎麽在乎我 03/22 00:11
38F：→ john0312: 没硕士(该职缺直白的写说要硕士)。 03/22 00:12
39F：→ shooter555: 写程式大家不是几乎都是自学的吗，大学都是在考数学 03/22 00:23
40F：→ shooter555: 而已吧 03/22 00:23
41F：推 sharek: 面Google不看学历？噗哈哈哈 03/22 00:47
42F：→ sharek: 以我身边例子不只看学历也看关系，当然也要有一定能力 03/22 00:48
43F：→ x000032001: 那你要不要讲讲你花多少时间读DS algo 写题目 学英文 03/22 00:52
44F：→ x000032001: 才有办法让人不看学历 而不是说这边有几间好棒棒的 03/22 00:52
45F：→ x000032001: 公司没看我学历也找我去面试欸的完全没有帮助的干话 03/22 00:53
46F：→ pleomax0730: 问题是推人下海跨考就是正确的？ 03/22 00:54
47F：→ pleomax0730: 有能力做研究吗？ 基础学科扎实吗？ 03/22 00:55
48F：→ pleomax0730: 如果大学非本科非四大就不要跨考了 真心建议 03/22 00:55
49F：→ pleomax0730: 辅系及双主修例外 03/22 00:56
50F：→ x000032001: 这世界上还有上补习班 资策会 自学寒窗十年等选项 03/22 00:57
51F：→ john0312: 有学历也要读DS/Algo跟英文啊。不会因为有学历Hiring 03/22 01:15
52F：→ john0312: Bar就降低。 03/22 01:16
53F：推 drajan: 看推文秀下限颇有趣 03/22 02:45
54F：→ cphe: 学历议题真是百战不厌XD 03/22 04:18
55F：→ cphe: 学历派的说：建议洗四大资工 自学派的：不用浪费钱去上课 03/22 04:27
56F：→ cphe: 学历不出色但实力不错的：学历不是必要的，实力最重要 03/22 04:27
57F：→ eva19452002: 全世界最容易自学就属写程式了，理论有2，网路上资源 03/22 04:41
58F：→ eva19452002: 由 03/22 04:41
59F：→ eva19452002: 是所有领域最多，随便找都有，再来是程式不懂就直接 03/22 04:41
60F：→ eva19452002: keyin电脑里，或是懒一点copy&paste，然後step in 03/22 04:42
61F：→ eva19452002: step out，以电脑当老师，这样再学不会就...... 03/22 04:43
62F：推 bakedgrass: 推cphe，基本讲完这板上所有学历争论了 03/22 07:02
63F：推 lion741205: 推eval 我专科念电子的 大学转资工後 深有同感 03/22 07:27
64F：推 titikaka: 读DS/Algo, 念英文大家都知道，现实就是可以坐下好好念 03/22 07:46
65F：→ titikaka: 的没几个，有念就赢不少人了 03/22 07:47
66F：推 drajan: 现实就是你不念就连战场都上不了 只能在旁边喊烧 03/22 07:52
67F：推 titikaka: 不过四大里面一堆基本功紮实，英文也好的人就是了 03/22 07:52
68F：推 qseft12345: 同意有基本工就能有工作，但不同意一年後就不看学历 03/22 10:18
69F：→ qseft12345: 了，有认识一样肄业的工程师，面试环境跟薪资就是比 03/22 10:18
70F：→ qseft12345: 较不友善，不过多花点时间找还是可以找到不错的，如 03/22 10:18
71F：→ qseft12345: 果只是学校差异可能还好，肄业是真的差蛮多的 03/22 10:18
72F：嘘 thefattiger: 除非目标是去英文环境工作，不然念英文是浪费时间 03/22 11:21
73F：→ thefattiger: 要看懂文件或paper需要的英文程度很低,习惯问题而已 03/22 11:22
74F：→ shooter555: 英文口说不行的话 出差都出不去 还是蛮重要的就是了 03/22 11:33
75F：→ thefattiger: 之前去过欧洲一段时间,基本上大部分欧洲人的英文比你 03/22 12:46
76F：→ thefattiger: 还差,但沟通是没问题的,美国的话台湾人从小听美式英 03/22 12:47
77F：→ thefattiger: 文都听习惯了更没问题,发音别太夸张美国人也都听得懂 03/22 12:48
78F：→ thefattiger: 华人常把th发成s,但美国人似乎也都习以为常了 03/22 12:48
79F：推 x000032001: 看来Googler的聪明程度也就这样而已 03/22 13:11
81F：→ john0312: 地图炮特定公司员工的"聪明程度"，不知道算以人废言还 03/22 15:51
82F：→ john0312: 是辱骂呢？ 03/22 15:51
83F：推 littlethe: 我自学好几年,也看过各种工程师,现在的心得是倾向 03/22 16:18
84F：→ littlethe: 有学历比较好,看过太多自学有问题的,很多人自学会走火 03/22 16:19
85F：→ littlethe: 入魔,然後就自创很奇怪且问题很大的方法 03/22 16:20
86F：→ littlethe: 还是要有正规的人指导,系统性的学习,会比较好 03/22 16:21
87F：→ littlethe: 观念很难自己学起来,但我和学历魔人不一样的是,不一定 03/22 16:22
88F：→ littlethe: 非要去四大不可,一般还OK的资工资料就可以学到了 03/22 16:23
89F：→ littlethe: 甚至有口碑,师资不错的补习班也可以 03/22 16:24
90F：→ littlethe: 重点就是不要闭门造车,不要自己乱搞,要知道"正规方法" 03/22 16:27
91F：推 luke72: 自学能力不就是面试的重点吗 而且这往往跟年龄成反比 03/22 16:28
92F：→ littlethe: 所谓自学,是逼不得已而为之的做法,真的没人可问才自学 03/22 16:28
93F：→ luke72: 真的吗 怎麽我这五六年来碰过的所有东西都只能自学 03/22 16:30
94F：→ luke72: 外面几乎每周都有研讨会,读书会,分享会 大家都是自学来的 03/22 16:30
95F：→ littlethe: 自学能力是生存能力,不是专业能力,所以不能取代专业 03/22 16:30
96F：→ luke72: 不过我讲的自学都是进阶应用 不是基础知识就是了 03/22 16:31
97F：→ littlethe: 但自学能力可以补强专业能力,两者用途要分清楚 03/22 16:31
98F：→ littlethe: 如果一个人从头到尾都自学,没有人教或带,我还真不敢用 03/22 16:32
99F：→ littlethe: 除非他有天份闯出名堂,这是特例 03/22 16:33
100F：推 luke72: 拥抱社群啊 与其自己一个人哭 不如来大家一起哭 03/22 16:34
101F：→ littlethe: 这道理就像,你敢给自学没念过医学院的医生看病吗? 03/22 16:34
102F：→ x000032001: 问你花多少时间资源念才有办法面试进去 可以推论成拿 03/22 16:56
103F：→ x000032001: 学历也是要念 也是蛮强的 还是太聪明以为pass一堂必修 03/22 16:56
104F：→ x000032001: 程度就等於可以面试进去 那所有本科毕业生都不用面试 03/22 16:56
105F：→ x000032001: 了啊 有没有动脑想过g面试要过滤哪种人 先把自己逻辑 03/22 16:56
106F：→ x000032001: 想清楚好吗 03/22 16:56
107F：→ john0312: 你问我花多少时间念[‥]才能让人不看学历，不就是要问 03/22 17:20
108F：→ john0312: 相较於要看学历的状况，要达到不看学历需要多多少付出 03/22 17:20
109F：→ john0312: ？因此我回答你两者bar一样，不需要额外的付出，因为b 03/22 17:20
110F：→ john0312: ar不因学历而改变。Google面试要过滤那些人还是找那些 03/22 17:20
111F：→ john0312: 人，在官网是公开的，搜寻How we hire，里面明确说了不 03/22 17:20
112F：→ john0312: 需要CS Degree。 03/22 17:20
113F：→ x000032001: 你无法体会一般人达成这两件事付出的努力不一样啊 完 03/22 17:23
114F：→ x000032001: 全就是何不食肉糜的心态 还是在肄业没写过什麽程式的 03/22 17:23
115F：→ x000032001: 新手文下面 03/22 17:23
116F：→ x000032001: 诉你这世界上每个人学习能力不一样 根本的在思考能 03/22 17:25
117F：→ x000032001: 力上就有差异 别人是有极限的 不是每个人都靠努力就可 03/22 17:25
118F：→ x000032001: 以进google的 03/22 17:25
119F：推 luke72: 你怎麽知道别人的努力跟极限跟你一样不可能 03/22 17:29
120F：→ x000032001: 少年漫画看太多有热血没极限吗 03/22 18:27
121F：→ x000032001: 有那麽厉害大家都来念演算法进google啦 03/22 18:30
122F：嘘 w0005151: 补学历是一条路，的确有用，但对这篇的原PO来讲不适用 03/22 19:24
123F：→ w0005151: 他就是因为家庭因素休学了，而且都出社会工作了 03/22 19:25
124F：→ w0005151: 再要回去念书心态会难以调整，自学个一两年找工作又没那 03/22 19:25
125F：→ w0005151: 麽难，干嘛讲得好像一定要很天才才行 03/22 19:25
126F：→ w0005151: 上面john提Google只是举例吧何必咬着不放 03/22 19:26
127F：→ w0005151: 工程师哪行最容易自学转职成功?绝对就是软体业别怀疑 03/22 19:27
128F：推 luke72: 相反的如果没持续自学，很快就会被踢出软体业了 03/22 21:18
129F：推 luke72: 今天大家谈的技术跟理论，大部分十年前都不存在 03/22 21:23
130F：→ luke72: 学校教的在其他工科也许够用十年，资工只够两三年 03/22 21:24
131F：→ eva19452002: 学校资工教的LA/DM/OS/CO/DS/Algo都还适用吧 03/22 23:36
132F：→ john0312: 新手入门时期会决定他的学习方式，如果一开始就搞拼四大 03/23 01:19
133F：→ john0312: 去补习这条路，那势必初期就会受到不少填鸭式教育。 03/23 01:20
134F：→ john0312: 这种填鸭式教育的学习方式将不利於未来职场上的发展。 03/23 01:21
135F：推 luke72: 基本功不足以当吃饭工具阿... 03/23 02:41
136F：→ vincentman: 基本功是练反应、思考和逻辑能力，是跟一辈子的东西， 03/23 11:37
137F：→ vincentman: 资工系必修的LA/DS/OS/Algo都还是永不退的课程，会一 03/23 11:38
138F：→ vincentman: 直变动的是工具和语言，内功(如蹲马步)和拳法是两回事 03/23 11:40