作者aacs0130 (嘻嘻莉亚)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 资料科学家工作分享与 AI 产业观察
时间Fri Mar 8 03:05:30 2019
※ 引述《aacs0130 (嘻嘻莉亚)》之铭言：
: === 先说结论 ===
:
: 1. 非CS背景想转职 AI => 念四大硕，主修 AI
:
: 2. 不想念硕士，想自学
: => 证明你比四大硕强 => 去社群给 Talk or Kaggle 比到前三
: 社群有 ML/DM Monday, Taipei.py, Py data 等等
: 有个听众觉得『哎唷不错喔』，机会就来了
:
: 3. 已经是资工硕了
: => 去社群给 Talk or 发top conference paper ex: AAAI, NAACL
:
: 推 Transfat: 转职又非即战力，是不是没希望了 03/07 17:03
: 推 ckp4131025: 大家都只要即战力，市场当然很缺senior罗 03/07 17:33
: 老实说我觉得这是台湾 AI 圈的困境
: 一来 AI 圈也才红5年，Sr. 本来就不多
: 二来 很多 Sr. 都跑去美国了
: 三来 Jr. 没人带也没有自学能力就不能变Sr.，只会变成Super Junior
: 四来 老板都希望Sr. 免费加班带Jr. 还要加班做专案
无法训练Sr. 可能是台湾的困境了
一群 Junior 一起学习就像 unsupervised learning
有Sr.带的Jr. 就像 supervised learning
F-score起跑点就差20%
unsupervised learning 很难强过 supervised learning
Sr. 必须要能带人，带team，什麽 data 都能做
Jr. 通常都需要定义明确的问题跟目标
但是 real data 常常都没有问题也没有目标
客户根本不知道他想要什麽
客户：帮我做一个有AI的东西
DS：什麽有AI的东西？
客户：这是你的专业吧
DS: 你有什麽data？
客户：我就是找你来告诉我的
DS: 你要什麽？
客户：帮我做一个有AI的东西
============
Jr. DS：没有问题也没有目标怎麽做？
Sr. DS：Time => Day, Week, Month, Year, Weekday, Weekend, ....
==>> A 跟 C 组，F 跟 K 组
==>> 喔！这是吃的 or 擦的 or 用的
Jr. DS：为什麽你知道怎麽做？
Sr. DS：这就是资料科学家的直觉...呃...经验...
: 推 LinuxKernel: 要开示一下哪些是假AI新创吗 03/07 17:49
你可以看该公司的网页
成立两年却没有亮眼产品或赚钱的可能有问题
也可以看该公司员工的LinkedIn
如果语焉不详，写得很怪的，充满Super Junior的也很雷
还有 Head Hunter 推荐的80%都很雷
AI圈中黑掉的公司最爱找hunter
: 推 vn509942: 这几年很多金主对AI题材有莫名的期待 03/08 01:40
菜市场阿嬷爱 AI，客户爱， 金主爱，老板最爱
有遇过一些客户拿了一堆data来
不要省钱，不要加速，不要找商业逻辑
搞了半天客户就是要"AI"
我就是要用 data 做出有 AI 的东西
然後签字 画押 领钱
然後客户就放新闻稿说他们的产品有AI，是AI概念股
客户满意，老板满意，大家发大财
--
Q:为什麽aacs叫小西呢??
A:1.因为
aacs的英文名字叫
Cicilia Segeliin
2.因为
西是最好写的
C
3.西是由
一条抛物线+
一组双曲线+
一个椭圆组成的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.91.113
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1551985534.A.9E5.html
※ 编辑: aacs0130 (123.193.91.113), 03/08/2019 03:07:36
1F：推 mirror0227: 你那是客户还是chatbot 03/08 07:42
是真人客户
2F：→ MOONY135: 感觉有些接案也很像啊 03/08 08:11
3F：→ sxy67230: 基本上都是这样，客户任务都是要靠自己兜出来，主管或是 03/08 08:25
4F：→ sxy67230: 客户还会都这个有莫名的幻想，觉得DL训练出来的东西应 03/08 08:25
5F：→ sxy67230: 该跟天网一样强大。 03/08 08:25
6F：→ sxy67230: 然後主管期待过後就是失望，最後开始说ML,DL不work 03/08 08:29
7F：→ pelicanper: unsupervised 跟 supervised类比? 03/08 09:10
有人带：learn from expert
没人带：learn yourself
8F：→ plover: 现实世界就是 unsupervised 远多於 supervised 03/08 10:22
9F：→ plover: 资料那麽多根本标不完.. 03/08 10:24
10F：→ aacs0130: 对呀，现实世界Unsupervised 超多 03/08 11:15
※ 编辑: aacs0130 (123.193.91.113), 03/08/2019 11:16:44
11F：推 dddddd67: 接案的工作都是会遇到天兵客户 03/08 12:43
12F：推 ZuiYang: 还好我的工作只是用Ai来解决一些issue而已，好的Ai产品 03/08 12:43
13F：→ ZuiYang: 的门槛真的太高了 03/08 12:43
14F：→ kasimEnix: 我还以为这种对话只会出现在设计业...没想到 03/08 12:52
我设计业的朋友也说我们缺PM，但新创都要自己兼PM, Sales
15F：推 a126sam01: 感觉这位大神学长/姊，对客户有着满满der怨念wwwwww 03/08 14:09
16F：推 littlethe: 这个就是台湾没管理观念的问题了，各行各业都有这状况 03/08 14:35
17F：→ littlethe: 小公司就很喜欢用低薪请一堆外行人瞎搞，结果就比大学 03/08 14:37
18F：→ littlethe: 生作业还差 03/08 14:37
19F：→ littlethe: 不专业的人为了抢功就一直斗，只好花大部分时间在处理 03/08 14:39
20F：→ littlethe: 人问题，变成台湾职场很难学到东西 03/08 14:39
对呀，我也觉得很可惜
21F：推 aiueokaki: 接案公司？ 03/08 14:41
我不是做接案的...吧...
但是资料科学家必须要跟客户 / user沟通
每个案子的资料 / user都不同
这是一点也不性感的资料科学家日常...
22F：推 a126sam01: 推little大的论点，这的确是在鬼岛各行业都会发生的 03/08 15:47
23F：→ a126sam01: 问题，所以其实Junior进来後，也要多观察Senior与 03/08 15:48
24F：→ a126sam01: Team Leader 的政治斗争能力XDDD 03/08 15:48
所以没有Senior 可以学就会变成 Super Junior XDDD
跟Super Junior 学就会成为自己讨厌的大人....
※ 编辑: aacs0130 (1.163.177.235), 03/08/2019 16:48:45
25F：推 littlethe: 唉!说到这个我也是很痛心,也许我也就是大家所谓的 03/08 16:58
26F：→ littlethe: super junior,但我根本就不想这样,我也想变成senior 03/08 16:59
27F：→ littlethe: 但又进不到好的公司,只能在没制度的公司一直待,然後还 03/08 17:00
28F：→ littlethe: 是学不到东西,眼睁睁的看着我的年纪老去 03/08 17:01
我也觉得自己是 super junior，
我也往上看不到更资深的DS role model
所以都自学...一起加油
※ 编辑: aacs0130 (1.163.177.235), 03/08/2019 17:05:30
29F：推 littlethe: 我现在不敢自学了,决定要去进修,学真正的方法 03/08 17:12
30F：→ littlethe: 有结果的话,我也来版上发一篇心得文 03/08 17:13
31F：→ littlethe: 这是我唯一能同时增强数学,英文,工程的方法了 03/08 17:15
32F：→ littlethe: 自己学,只能学到API这类的皮毛,但理论思维学不到 03/08 17:18
33F：→ MOONY135: ....越讲我也越伤心 03/08 17:37
34F：→ ice80712: 干嘛要执着於ai？即将要泡沫的东西 03/08 18:55
35F：推 Morphee: 不认同你的类比 人不是机器 比得就是谁的学习跟思维方式 03/08 19:01
36F：→ Morphee: 强大 自比为机器 很怪 03/08 19:01
37F：推 ripple0129: 为什麽自学没办法学理论 03/08 19:18
38F：推 windom2001: 想请教大大，不知您对金融业做AI的看法如何呢？谢谢 03/08 19:22
39F：推 twilighthook: 自学如果要学理论 大概就是学一学 打掉重来N次後 03/08 19:56
40F：→ twilighthook: 才会懂 03/08 19:56
41F：→ aacs0130: 自学当然可以学理论。比较难自学就是{{直觉跟经验}} 03/08 20:23
42F：推 littlethe: 因为自学的话,没有人来纠正你,打个比方吧,有修过DB的人 03/08 20:32
43F：→ littlethe: 一定都知道正规化,但是很多业界非本科的人用了10年DB 03/08 20:33
44F：→ littlethe: ,还是不知道正规化,表就靠自己感觉开,觉得反正可以跑 03/08 20:34
45F：→ littlethe: 就好,在这种情况下,我还真不敢说这10年的老鸟有比本科 03/08 20:35
46F：→ littlethe: 大学生懂DB 03/08 20:35
47F：→ littlethe: 现在也是满街的人在"自学"大数据或AI,懂的人有几个? 03/08 20:37
48F：推 sxy67230: 自学理论可以，虽然基础都有学过，但一堆新的model也只 03/08 20:43
49F：→ sxy67230: 能自学。而且这个行业的理论目前一直都在更新，几年前 03/08 20:43
50F：→ sxy67230: 跟几年後的红的模型都不一样。我念书那个年代HMM做时序 03/08 20:43
51F：→ sxy67230: 建模，分类用SVM就超屌了，那个时候NN还被我们教授说是g 03/08 20:43
52F：→ sxy67230: arbage，现在看到教授的专业上挂了类神经网路。 03/08 20:43
53F：推 BBSealion: 楼上+1 我也是学生时代NN被说是死掉的领域XDDD 03/08 21:16
54F：→ vincentman: 所以NN是起死回生，还是死灰复燃?wwww 03/08 22:21
55F：推 sxy67230: 被谷歌吵红的，当然google没有hiton或是goodfellow这些 03/08 22:33
56F：→ sxy67230: 大神也没办法火起来 03/08 22:33
57F：推 a126sam01: 所以如果要在这行走得远，就只能先从热门领域加减赚 03/08 23:05
58F：→ a126sam01: 然後往更冷门的领域钻研，期待哪天自己的领域能够火XD 03/08 23:06
59F：推 y800122155: 以前我老板也都说NN不就是个Nonlinear Model 03/08 23:12
60F：→ DrTech: NN到现在，都不是万用阿，怎麽说得好像NN是唯一解了。 03/09 00:52
61F：→ aacs0130: NN是因为有GPU，硬体升级才死灰复燃，现在红的是DNN 03/09 03:10
62F：→ aacs0130: 很多教授以前嘲笑NN，现在改说自己20年前就做NN了 03/09 03:11
63F：→ aacs0130: 但是红的是DNN = Deep Learning<不是NN 03/09 03:11
64F：→ DrTech: DNN也不是唯一解阿，现实工作，除非你做CV, 或是外行半调 03/09 09:10
65F：→ DrTech: 子，哪来一开始就硬套任何DNN 架构。 03/09 09:10
66F：→ DrTech: 现在一堆课程，尤其是速成班，一上来就天花乱坠的cnn,rnn, 03/09 09:14
67F：→ DrTech: tensorflow… 在实际工作有好处，也有很多负面坏处。太多 03/09 09:14
68F：→ DrTech: 时候硬套模型不能解决现实问题。 03/09 09:14
69F：推 massacre: 我想业界应该不少老板被洗脑以为用DNN就变成超级赛亚人 03/09 10:38
70F：→ massacre: 以前我去金融业面试 面试官说的好像用上DNN就屌打巴菲特 03/09 10:40
71F：→ massacre: 当我说出实话 对方好像就觉得你太嫩了先去练练再来吧 03/09 10:41
72F：→ massacre: 看到原po的文 我才能理解原来对方要的是Super Junior 03/09 10:45
73F：→ aacs0130: 对呀，大部分业界的问题不需要DNN 03/09 12:00
74F：→ viper9709: 推现实 03/11 20:48
75F：嘘 ray308: 模型都是假的 以後会泡沫 03/13 10:55
76F：推 ruokcnn: 一堆jr DS 彼此train起来至少慢有人带的状况3倍 03/16 14:14
77F：推 kappaco: super junior 同感 ... 03/11 23:52