作者tnstiger (十只老虎)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 关於前端难民
时间Fri Mar 1 01:05:26 2019
如果今天我们提到大学生没有竞争力
那我认为最该谴责的是造就这种现况的教育体制(与家长)
如果今天我们提到「前端难民」这个词
那我认为最该谴责的是造就这些人的方式，最该谴责的应该是资讯教育
在我做资讯教育的这段期间
培育过许多白纸，但也遇过很多是现行体制下的可怜人
可怜人指的是位於达克效应上的愚昧山峰
http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/7111792385/0 (补张图)
而会有这种现象是因为曾有人跟(骗)他说「完成了 OOO，就会出人头地找到好工作」
把 OOO 换成「大学文凭」我想各位更能体会
放在前端，这里的 OOO 我会泛指任何以「技」为主的填鸭模式的教程
这类模式在市面上比比皆是，不管线上、线下、收费、免费
当这些人上了战场後，发现眼前路越来越难行，就是进到了绝望之谷
也因为这些人一直以来都是被喂食的，所以很少能自己克服走过谷底
更惨的是，在现今的产业结构，他们会很难能遇到引导他们走过谷底的人
然後就有越来越多人沉在谷底
反正这样的日子过久了，大家也都这样，就也习惯了
可怜之人必有可恨之处，但可恨之人也有可怜之处
缴了 10 几万，花了大半年的时间，自信满满的出来，却被屌打并烙上前端难民
可怜爆了...
他们也有奋力一搏的努力，但到底是谁在葬送了这些努力
我认为做资讯教育的
对於那些要来学习的，应该一开始就要告诉他们 “能不能找到工作是你家的事”
对於那些学习中的，应该要让他们养成自我学习的习惯与自己解决问题的能力
对於那些卡关的，应该用引导思考取代给予正确答案
对於那些进度快的，应该给予更困难的题目让他们挑战
对於那些进度慢的，应该时常陪伴让他们有心安的感觉
对於那些尝试後但不适合的，应该劝退早点让他们去找寻其他擅长的路
对於那些学有小成的，应该时时刻刻巴他们的头，让他们持续觉得自己不足
对於那些步上轨道的，应该让他们各自钻研有兴趣的方向
对於那些态度与技术都成熟的，应该送他们往更适合的地方成长
教育不是服务业
不该是一手交钱一手交技
也不该是一块模子打样一堆相同的人
要做到以上，比单纯在台上、萤幕上教课要难上百倍，付出的时间多百倍
但这才是教育
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.19.134
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1551373528.A.2C8.html
※ 编辑: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 01:10:29
1F：推 O187: 推 03/01 01:16
2F：推 MonkeyCL: 要发动前端教改了吗？ 03/01 01:18
3F：推 kobebset105: 推 03/01 04:47
4F：→ superpandal: 没错 当初没人找有点不爽 自学力还挺有程度的... 可 03/01 08:20
5F：→ superpandal: 悲的是就算去上课 别人也不会教该技术的精随 不如靠 03/01 08:20
6F：→ superpandal: 自己 03/01 08:21
7F：→ superpandal: 因为有些人只想要码农 03/01 08:21
有自学能力的人不管在哪种环境下都会进步，不管在哪都会成功，快慢差别而已
但我们的传统教育体制下大都出产没有能自学的人
说真的，谁不想要好好被对待，都想要能遇到好的 mentor
但现在的资讯结构对没有「好履历」的人来说，太难去找到能够引导成长的环境
8F：推 vincentman: 师父引进门，修行在个人。所有课程都只是入门，老师也 03/01 08:44
9F：→ vincentman: 只是做引导，最重要还是自己的努力，上完课後後续的努 03/01 08:45
10F：→ vincentman: 力。不是说老师不重要，是相对性的，因为老师不好你可 03/01 08:46
11F：→ vincentman: 以换一个老师，但你没办法把自己换掉。 03/01 08:46
这也是另外一个问题点
台湾教育长期以来都不是培养你如何修行
而是教你背拳谱、剑谱
个人努力很重要，但其实很多人不是不努力的问题
是连都要怎麽努力都不知道方式
※ 编辑: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 09:17:24
12F：→ as80110680: 少在那边不会生牵拖昔边，老师没教你有问过吗？还是 03/01 13:19
13F：→ as80110680: 有google过吗？退一步来讲，你有「更进一步学习」的 03/01 13:19
14F：→ as80110680: 想法在吗？什麽都没有，却妄想别人帮你把屁股擦乾净 03/01 13:19
人类长期饲养的动物若直接野外放生
那肯定跟杀了这只动物没两样
「老师没教有问过吗？」
但你知道台湾的基础教育其实很多是在扼杀问问题的人吗
不管是 「更进一步的问」还是「更进一步的学」
我相信这都是人类的本能
可是很多却是从小到大被圈养喂食，渐渐失去了这些本能
因为很多周遭的人会跟你说乖乖的被喂养以後就会有好出路
※ 编辑: tnstiger (122.121.29.181), 03/01/2019 13:52:42
15F：→ as80110680: 我从念私立高职到国立科大以来，一直都是问题最多的 03/01 14:14
16F：→ as80110680: ，我并不觉得我被扼杀了什麽东西，即使是身在学习环 03/01 14:14
17F：→ as80110680: 境差劲的私立高职；我也是在肮脏的猪圈长大的，我怎 03/01 14:14
18F：→ as80110680: 麽看不出来学生跟老师的关系 03/01 14:14
在你面对的环境里，看看一路上一起成长的人
是会问问题、会自我学习的多，还是不会问问题、不会自我学习的多
还有，有问题的并不是老师，有问题的是体制
有许多很努力的老师是在对抗体制，甚至背後插了很多刀
遇到好的老师、好的 mentor 真的是人生大幸
而扼杀这些东西的，是台湾的教育体制
19F：→ codehard: 有人教是捡到 没人教才正常 没人欠你一份工作 03/01 14:19
20F：→ codehard: 没有在包生子的啦 03/01 14:19
※ 编辑: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 14:33:38
21F：→ as80110680: 懒得打太多字，我直接说我的结论，烂学生遇到再好的 03/01 15:03
22F：→ as80110680: 老师也没用，我遇过太多不值得同情的人了 03/01 15:03
我非常同意你的结论
不是所有人都能救，也不该是要救所有人
但至少对於那些尝试想要努力翻身的，至少能有一条可以走的路
而不是又掉入另一个诈骗的回圈
23F：推 alihue: 学生最会怪教育体制了。台大强的是学生而不是老师。 03/01 15:14
24F：→ alihue: 有听过同科系的私立朋友跟我说:我们教得应该比你们简单很 03/01 15:15
25F：→ alihue: 多。 我才知道跟教育体制根本没关系，学生自己也有大问题 03/01 15:15
台大强的绝对是学生，而这些学生都是接过严格「筛选」过後的结果
但我想四大的学生只占整体的一成不到
另外教得多跟少并不是体制的问题
学校教学的目的和评量的形式才是其中一种越来越不健康的体制
并不是说学生都没有错
但有大比例的学生会有今天这样子的状况，那肯定是体制有很大的问题
26F：→ pttworld: 私立大学期中期末不调分根本没几个能毕业 03/01 16:40
※ 编辑: tnstiger (218.164.19.134), 03/01/2019 18:21:24
27F：→ y3k: 不就是因为社会不论适不适合做知识分子的 都丢进去练蛊看看吗 03/01 19:26
28F：→ y3k: 然後又习惯性的不能承认失败 03/01 19:26
29F：推 senjor: 不要忘记，在以前，教育跟医疗都是一样昂贵的稀缺资源 03/02 01:45
30F：→ senjor: 教育普及化是让人都能享有基本的受教权，就跟健保一样 03/02 01:46
31F：→ senjor: 真的想要适合自己的英才教育，就是$$$$，所以怪教育没意义 03/02 01:46
32F：推 yenru: 我觉得这是没办法的事，告诉学生"现实"，课程会卖不出去 03/02 13:22
33F：→ yenru: 把本文资讯教育删掉也完全符合整个教育环境， 03/02 13:22
34F：→ yenru: 所以这问题牵涉层面太广了 03/02 13:22
35F：→ Kennyq: 你不会其一的struts，吃亏的也是你自己 03/02 14:19
36F：→ Kennyq: 贴错...拍势... 03/02 14:19
37F：推 dddingnan: 推 03/02 22:15