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转贴一位在东京工作的前辈的文章 :P 网页好读版:https://goo.gl/Ju7VUo -- 来到东京两年、最近刚结束一个专案,也刚好看到前阵子在 ptt tech_job 有人分享在日本当手摇工程师的文章,就想写篇文章分享一下日本工程师的另一面 :D 我本身是非本科,年资接近五年的前端工程师, 两年多在台湾、两年在东京,当初完全没有想过会到东京工作, 在第一份工作结束後,觉得人生应该有很多东西可以尝试、想换个环境。 所谓的环境不是「噢,小公司换大公司」, 或是「支付产业转旅游产业」之类的换环境,这种转变太小了, 希望是能带给我人生更多冲击的转换。 除了想尝试新文化之外,台北的天气真的是太「闷」了, 就是字面上的「闷热」,所以也没考虑东南亚,就往日本、韩国考虑, 在因缘际会下,就来到东京啦! 「台湾快沉了,块陶R~~~」 这是很多人得知我出国工作後,第一句对我说的话。 我的回应是:「是,也不是」 (讲干话 QAQ) 以高技术含量的公司数量来说,是。 台湾的把前端玩的很深的公司数量、跟日本把前端玩得很深的公司数量有落差, 接着影响到职缺、接着影响到薪资、未来发展性; 以及如果你是非本科 junior ~ senior 之间的工程师, 在台湾要找到前端技术含量高的公司相对困难。 以我个人的状况看「薪资水平」这件事情的话,不是。 我在台湾其实拿到的薪资换算日币、扣掉物价,其实不会差太多, 台湾也是有愿意给还不错的薪资的公司, 而为什麽税後、房租、物价抵扣後,没有领得比较多,我还愿意来东京? 就是文章的後续了 :P -- 「努力固然重要,但选择更重要」 其实回头看自己的职涯,在实习一年、正职工作两年左右的时候, 我就可以在台湾拿到将近 130 万的前端 offer(非博弈业),其实是很不可思议的。 所谓的「不可思议」是在跟很多朋友聊以後, 发现很多人在职涯的路上,点的技能可能在职涯发展上不太有用, 或是第一份工作的团队没有可以指引&互相启发的人, 而这两件事情,都会深深决定你下一份工作的水平。 虽然我的标题是「选择更重要」, 但选择分两种,一种是你了解通盘以後选择一个有效率的路, 另一种是上辈子有烧好香拜好佛,缘份到了自然就被选择。 坦白讲, 我是偏向後者, 在大学的时候有学了一些网页开发,刚好遇到有团队在找实习生, 我也就这麽进去实习了一年,实习的过程,同事也都很强, 跟一群很强的人一起工作,自然而然,你思考问题的方式也会跟他们很像。 而同样是「写网站」这件事情,我有面试过很多两年经验的前端工程师, 会使用框架、会凑出一个功能, 但当问他为什麽使用这个套件、这个做法会遇到什麽瓶颈的时候, 往往无法回答。 而一个工程师的程度,往往就在这个「心态」,就种下了未来的果。 「选择更重要,那选择什麽?」 有些人会选择 domain know-how, 例如「电商、blockchain、AI」等, 有些人会选择公司规模、有些人选技术投入等。 个人觉得最重要的有两个, 做事方法 求职市场 什麽叫选择「做事方法」? 除非你自己创业,通常你的第一份工作都是「有老板」的情况, 而「老板」怎麽跟你定义问题、厘清问题、解决问题, 就会完全影响你的「做事方法」。 我曾经面试过一个专案公司出来,专门派遣到客户端做事的工程师, 当他派遣到客户端时,客户端的技术主管对於派遣工程师做的事情丝毫没有要求, 甚至会为了应付客户,而要求工程师用非常蠢的做法做事。 例如曾经有过去接案工程师的面试者回我说: 「我们用 redux 存粹是因为规格书上有 redux,所以我们只好用, 在里面,我们只存了一笔资料在里面」 嗯..好样的。 且被派遣的工程师,常常被要求最低标准,达到能动就好; 当然,不是说不能用最低标准去把功能冲出来, 而是当工程师自己在执行的时候,了不了解自己选择这个方式的原因? 自己牺牲了什麽?如果未来有空的时候,该做哪些事情降低现在的技术债? 以前端的世界来说,同样的需求,有非常多的工具可以解决, 像如果对方说「我熟悉 react, redux」, 我可能会问他「你怎麽处理 asynchronous dispatch?当初为什麽选这套?」 多数的人会回答「公司专案开始的时候就用A,所以我沿用」 这样的回答不能说不好,但如果不会开始有好奇心去想 「为什麽我需要这个工具?别的工具怎麽解决问题? 我的专案用了别的工具的 pros&cons 是什麽?」 的话,很难成为一个 senior 工程师,充其量就是一个写程式很快的工程师。 不过通常我会问一些更基础的知识, 例如: event loop, event delegation, browser compatibility 等。 以我过去的经验, 真的对这些议题有深刻了解的人,才能找到杠杆解, 而不是解决一个现在的问题,制造未来的工作机会 :P 而我很庆幸我自己,在第一份实习的工作,就能跟有这样思考高度的人一起工作。 接着是「求职市场」的选择, 我不会说国外的月亮比较圆,日本、新加坡工作雷的也是真的很雷, 像 ptt tech_job 版前阵子就有一篇找资工系去摇手机的公司,真的也是雷到炸, 但一切都是「相对」的, 以前端工程师在台湾的工作来说, 「台北」就是一个相对「台南」好的求职市场, 好的定义是「光谱更细」。 这边先有一个假设,就是每个人都要做比自己「会做的事情再难一点点」的地方工作, 那麽他进步的速度会是最快的, 就像重训一样,你要找到适合自己的重量,你进步才会快, 一直用过小的哑铃、你只会原地踏步; 一下子用过大的哑铃、那你就会受伤需要休息。 当然,这个「做事难一点点」会依每个人过去的背景、智商而有不同, 例如有人只要有 doc 就能写出维护性还不错的程式码, 而有些人可能需要一些范例、一些前期的 code review,也能写出不错的程式码, 每个人的「一点点」都不同。 而求职市场的选择上,「台北」相对「台南」在工作上的「光谱更细」, 意思是如果把前端工程师的难度分成 20 个等级, 台北可能有 1,5,10,15,20 五个等级, 台南可能只有 1,10,20 三个等级, 如果你等级是 12,在台北可能可以找到 15 的工作, 刚开始可能会有点挑战,但久而久之,就知道怎麽达到 15 的水准, 或是公司有人早就已经在 20 ,在点「管理职」的技能, 这个时候他可能可以协助你,用更快的速度达到 15、甚至超过。 但如果你在台南,而等级是很尴尬的 12、且没有前辈, 那你既摸不到等级 20的工作,做等级 10 的工作又很乏味、无法前进, 就会薪资原地踏步、技术也原地踏步。 而我的观点呢? 我在日本看到的是,日本真的是从 0~20 级的工作都非常多, 0 级就真的是你会日文以及有一个「一定要完成的心」就会录取你从零开始教的工作, (但风险就是可能会加入摇手机大队,然後都没写到程式) 也有一开始就要求偏 senior 等级的工作。 (以我的部门的同事来说,在台湾大部分都是 150/年 等级的。) 加入这样的市场的好处是, 只要你求职期间拉得够长、愿意去寻找机会, 很容易找到符合自己甜蜜点的工作,也就是「稍微困难一点」, 但靠自己 or 公司有资源可以协助你往下一个阶段走。 举例来说,我朋友的公司说, 他们公司的 junior 会花很多时间负责研究每个解决方案的优缺, 把找到的资料整理好、分享给大家,这样他在研究的同时, 就会知道这些套件到底解决什麽问题; 以及无论是我自己或是朋友们的公司,相对於我们在台湾的经验, 有更多的 pair programming, 而 pair programming 时,通常在解一些 edge case, 而这些经验其实都是大还丹,吃了经验增加不少。 而就我过去的经验,台湾很多公司的工程师, 因为时间的压迫,把东西做完就好,甚至连文件都没时间看, 直接 trial and error, 更别说什麽 pair programming,只在书上出现过 XD。 综合上述, 在东京, 我看到更多人从「普通的工程师」进展到「真正了解问题、提出方案」的工程师。 「回得去台湾吗?」 这是很多人问我的问题,也是夜深人静的时候我问自己的问题。 以现阶段来说,回不去; 以长远来看,我终究是会回去,毕竟台湾是我的家。 而我期望我自己回去的时候,可以带一些我在日本工作时, 看到的日本文化好的地方,例如「人才培育」。 在日本工作的这段期间,定期会跟 manager 聊, 主要会聊偏手上 project 部分的东西,进度上有没有问题、技术上有什麽需要协助, 怎麽做可以更好、公司怎麽样可以协助你,大概七成谈手上的东西、三成谈你的发展。 一段时间也会跟 director 聊, 就会聊偏向组织规划, 跟其他城市办公室的人合作怎麽改进、对自己的职涯发展有什麽期许, 是想要继续当工程师、还是想转管理职 (没错,日本也是可以写程式写到很高薪的,不一定要转管理,但要挑对公司) 透过每次的谈话,其实可以更知道自己现在的状况, manager 跟 director 也会让你知道公司内未来可能会有什麽样的机会、 是否要转过去做, 可能在台湾我待的公司规模不大, 没有这样的制度,但我觉得这是一个很好的机制。 以及我想要在体验更多的文化冲击,举例来说, 在面试印度人的时候,我感受到他们强烈的求生本能, 只要问他们一个问题,会相关的 ABCDEF 通通讲出来,怕你不知道他懂哪些东西, 以及他们可能有个「东京求职兄弟会」,因为考题的答案都一样, 如果是很棒的答案就算了,重点是这答案又不怎麽样, 真不知道怎麽变成他们心中的标准解的。 在面试菲律宾人跟越南人的时候,满让我惊奇的, 因为以前都觉得菲律宾是东南亚相对进步的地方, (实际上菲律宾的人均 GDP 也是越南的将近 1.4倍) 但平均来说,我面试到的越南人素质都还不错, 无论是对前端的理解或是英文能力, 而我面试到的菲律宾人的技术部份普遍都不行, 但这只是我少许样本数的结果,但有让我对越南改观。 而墨西哥人则是口音很有趣,印度人讲话听久了就习惯了, 但公司的墨西哥人我到现在还是常听不懂他在讲什麽, 但他们讲起来就是有种「我英文很好」的感觉, 但我就是常听不懂。 「薪水固然很重要,但人生更重要」 这其实是在我来日本以後的一个转变, 可能也是薪资已经超过我心中的「紧张线」, 「紧张线」的意思是,只要我领的薪资低於这条线, 我就会觉得不够、要努力, 但只要超过这条线, 多个 10% 20% 甚至 50%, 都不会让我「因为薪资而选择一个工作」。 这条线每个人不同,对我来说差不多是在税後年薪 120~150 万左右。 (喜欢的公司可以降低一点、台湾的物价比较低可能可以降一点点) 我非常庆幸我在两年前决定来到日本, 不是因为我在这边拿到多高的薪资,过去我的同事留在台湾的, 也不少拿到不输我在日本的薪资 (换算物价、回台机票後,两边存的差不多) 而是在日本,我交到更多「技术宅」朋友, 因为彼此的母语都不同,能共同沟通的语言就是英文, 而在有语言的隔阂下、彼此又能聊得来的,通常就是思考脉络跟你很近的, 例如我们会在吃拉面的时候,问对方: 「如果你今天面试一个工程师,而你只能问他一个问题,你会选择问他什麽问题?」 以及在满开的樱花树下,喝着啤酒讨论: 「JavaScript 最奇怪的特性是什麽?最棒的特性是什麽」的议题 另外还有一点是,在这边,你在东京遇到大部分的外国人(非日本人就称为外国人), 东京都不会是他们「海外工作」的第一站,他们通常属於游牧族群、逐兴趣而居; 也因为他们去过很多国家工作、做过很多不同的产品,交流起来很有趣。 有遇到一个法国人、之前在台湾工作过, 非常喜欢台湾,喜欢台湾的食物、人、甚至天气(我不解), 除了台湾老板,他恨死台湾老板 XD 以及我面试过一些美国人,他们是真的超爱日本文化, 日文都学到 n2 甚至 n1 ,但最後通常都会因为薪资谈不拢而不来, 毕竟在美国工程师薪资真的太好了。 而少部分白人朋友来日本很大的目的是要去风俗店,又是另外的故事了。 「什麽样的人适合来日本?门槛高吗?」 先回答第二个问题:门槛很低。 基本上,你在台湾实力大概是 70~100 万年薪的工程师, 大概都有机会拿到在日本全英文工作环境的 offer,换算到日币的话, 购买力其实差不多,存钱跟台北差不多,主要看你的娱乐,毕竟日本聚餐很贵, 但衣服、3C等等都还好。 或是你日文 N3 以上,有上完一个线上课程、能够拼出一个像样的作品, 大概就有机会拿到非常 junior 的工作,但我会推荐练强一点再来, 否则过来领 23~30 万日币,真的会满满辛苦的,要存钱就要天天吃牛丼, (不过非常 junior 在台北也是要住雅房+吃卤肉饭才存得到钱就是了)。 那,什麽样的人适合来日本呢? 我来日本的原因,主要是想要「出国工作」, 而「出国工作」这件事情,背後的目的是养成「移动能力」, 「移动能力」的意思是,「我可以在任何国家工作,都能保持差不多的购买力」。 一来是,这个世界越来越平、竞争越来越激烈, 做一份靠壁垒才能过好日子的工作,会让我很没安全感(所以当时没有考虑中国), 二来是,这个世界这麽多元、这麽多采多姿, 多出去走走、和人交流,激荡出不同的火花,应该是一件很棒的事情吧! 最後,分享一段东京女子图监里的启示 「你以为的力争上游,可能也只是另一种随波逐流」 提高薪水是简单的问题, 做影响范围更大的工作是简单的问题, 但如何让自己活得自在、活得快乐,是非常困难的问题; 期望大家都能找到,属於自己自在的、快乐的工作环境&方式 : D -- 目前我们有在协助有语言能力、有工作经验的工程师到日本求职, 若完成我们的 google 表单,会协助你了解日本的就业状况以及完成日式的履历表, 当然,过程完全免费 https://goo.gl/forms/Jl3WRuEguL0WcjU12 对我们来说,「协助想出国的朋友工作」是我们的首要目标, 因此,若是你完成履历且不想透过我们推荐工作,是完全没有问题的 :p --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.137.96
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1539881188.A.957.html ※ 编辑: RiverSki (111.251.137.96), 10/19/2018 00:54:41
1F:推 canatont: 推 10/19 00:56
2F:推 fqoff: 推 10/19 00:57
3F:推 neo5277: 推,想面试了哈哈 10/19 00:58
4F:推 ian90911: 推 感谢分享 10/19 01:14
5F:推 hutdris: 感谢分享,希望也能常保对程式的热情。 10/19 02:02
6F:推 Kaiji: 推 考了N1但是还没有认真想过去日本发展 看了这篇之後有 10/19 02:18
7F:→ Kaiji: 一点想法了 10/19 02:18
8F:推 fg008kimo: 推 看到养成与修练心有戚戚焉 台湾几乎都是做中学 10/19 02:28
9F:→ fg008kimo: 赶鸭子上架的心态 很少会有时间或资源慢慢带着成长 10/19 02:28
10F:推 ThxThx: 推好文 10/19 05:25
11F:推 homer00: 推一下 10/19 05:28
12F:推 EricMartin: 感谢你这麽长篇的分享 让这社会更美好 10/19 06:19
13F:推 crazykai: 推 10/19 06:37
14F:推 qazws3483: 推 谢谢分享 10/19 06:52
15F:推 terry623: 推推推 10/19 07:15
16F:推 tsl3333: 感谢分享 10/19 07:28
17F:推 devilkool: 推 10/19 07:40
18F:推 laputaflutin: 三年纯前端150w... 原po强者 10/19 07:54
19F:推 landysh: 推 感谢分享 10/19 08:14
20F:推 pkro12345: 推 10/19 08:16
21F:推 ytwu1975: 好文当推! 10/19 08:19
22F:推 Argos: 想问的是 日本真的要穿西装写code吗... QQ 10/19 08:23
23F:推 brianhsu: 我也想问下班是不是真的常常要和公司的人聚餐 xd 10/19 08:31
24F:推 cookie1115: 推 10/19 08:39
25F:推 lashai: 推好文! 10/19 08:52
26F:推 xusiligi: 推推推 10/19 09:00
27F:推 Caninee: 这篇好正向 10/19 09:02
28F:推 abc53: 推 10/19 09:20
29F:推 oneword416: 推 10/19 09:34
30F:推 acer1832a: 推,一味追求最新的技术,看起来好像是力争上游 10/19 09:45
31F:→ acer1832a: 没去思考为什麽,反而是一种随波逐流 10/19 09:46
32F:推 bochengchen: ㄊㄊㄊ 10/19 09:54
33F:推 p31819: 推 也考虑去日本发展 10/19 09:57
34F:推 t64141: 看标题以为是鸡汤文,没想到竟然是乾货 10/19 10:03
35F:推 loser113: 这我觉得就有能力的去选择 没能力被选择 10/19 10:09
36F:推 abc17034: 被朋友转贴 我就是那位摇手机大队成员XD 现在已经离开 10/19 10:10
37F:→ abc17034: 日本,正在美国找工作中~ 10/19 10:10
38F:推 duck10704: 推啊 10/19 10:17
39F:推 fundu: 推 10/19 10:27
40F:推 StrikeBee: 好文推 10/19 10:27
41F:推 ch110: 推 10/19 10:30
42F:推 gofigure: 选择环境真的很重要 10/19 10:41
43F:推 nelley: 推 10/19 10:44
44F:推 gofigure: 另外就是对自己的要求应该是 10/19 10:49
45F:→ gofigure: know a little about a lot and a lot about a litle 10/19 10:49
46F:→ gofigure: 没有其他选择更多时候是不知道选择甚麽 10/19 10:50
47F:推 srwhite: 推 感觉好强 10/19 10:51
48F:推 DCTmaybe: 推推 10/19 10:53
49F:推 ripple0129: Junior遇到的是常常是没得选择XD 10/19 10:53
50F:→ MOONY135: 最近刚好到了要选择的时候 满满感触 10/19 11:03
51F:推 aa06697: 想问日本职场压力相对於台湾真的很大吗?朋友大学去日本 10/19 11:03
52F:→ aa06697: 留学 一毕业就回台湾了 他说工作环境压力太大 是我朋友太 10/19 11:03
53F:→ aa06697: 草莓还是? 10/19 11:03
54F:→ MOONY135: 我朋友说如果你不被认为是日本人的话 你说话比较不会被 10/19 11:09
55F:→ MOONY135: 盯 但也会有隔阂感 但你要是被他们接纳 那你就要跟着日 10/19 11:09
56F:→ MOONY135: 本人的观点走 10/19 11:09
57F:推 johnwater: 推好文分享 10/19 11:20
58F:推 frogofmagic: 推 10/19 11:42
59F:推 cheng19: 推 顺便问摇手机大队是那篇文? 10/19 11:47
60F:推 jimmychen260: 推好文 10/19 12:05
61F:推 qouwso: 推推 10/19 12:14
62F:推 kingofage111: 推 10/19 12:18
63F:推 benben994: 好文章 10/19 12:37
64F:推 homer00: to 59f, tech_job版,关键字"日"+90推 10/19 12:38
65F:推 panpan: 日本最凉了 哪里压力大 10/19 12:55
66F:推 AKAI79: 推 10/19 13:00
67F:推 eggtonetone: 推个 10/19 13:03
68F:推 h866: 这篇会爆,推! 10/19 13:04
69F:推 fugirl0218: 推,给了我很大的启发,谢谢分享好文! 10/19 14:03
70F:推 shadow0828: 多有感触 出去就是赚 10/19 14:38
71F:推 m20021991y: 推 10/19 14:41
72F:推 s5016335: 推 感谢分享 10/19 15:35
73F:推 swinds24: 推,文笔与观点都很棒! 10/19 15:47
74F:推 cheng19: @homer00 3Q 10/19 15:50
75F:推 aiueokaki: 原po是换到google还是amazon 还是indeed?除了这几家外 10/19 16:17
76F:→ aiueokaki: 还有薪水跟po之前的薪水差不多? 10/19 16:17
77F:推 peter5804: 好文。 10/19 17:50
78F:推 scps940208: 推! 10/19 19:00
79F:推 colin31: 推~ 10/19 19:08
80F:推 shorty696820: 推 东京女子图监那段赞 10/19 19:33
81F:推 jhengsiaomin: 推 10/19 20:03
82F:推 pureblue: 感谢分享。 10/19 21:05
83F:推 halow: 请问什麽是摇手机大队 10/19 21:19
84F:推 goldflower: 推 10/19 21:44
85F:推 Hevak: 推详细分享 10/19 22:23
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87F:推 qazedcrfv: 推 10/20 00:17
88F:推 kasimEnix: 这个真的优文 10/20 00:58
89F:推 onepiece0328: 推 10/20 02:29
90F:推 gaogirl: 谢谢分享,最近正面临抉择,看完这篇文让我清醒多了 10/20 02:55
91F:推 wanlinlin: 推优质分享 10/20 07:46
92F:推 VisualStudio: 推,感谢分享 10/20 07:54
93F:推 darkch: 很棒的经验 10/20 09:23
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95F:嘘 darkMood: 选择和努力一样重要。不然你很会选不努力试试看 10/20 15:40
96F:→ darkMood: 内文还可以,垃圾标题 10/20 15:40
97F:推 chungyoyo: 推 10/20 17:10
98F:推 goldenwave: 重0开始怎麽在日本找工程师工作 麻烦给点方向 10/20 20:40
99F:→ goldenwave: 有心想学˙ 10/20 20:40
100F:推 vvind: 推 10/20 21:57
101F:推 loveu8: 推~ :D 10/20 22:23
102F:推 v9290026: 推 10/20 22:47
103F:嘘 satuki: 日本只想要程式制造机,不想要工程师啊... 10/20 23:01
104F:→ satuki: 肯努力的话,什麽地方都能发光发亮的 10/20 23:01
105F:嘘 THEWORLDS: 我傻眼 这种文章 真可爱 10/20 23:45
106F:→ THEWORLDS: 你叫一个没天分的去选一下GOOGLE跟FB给我看拜托了 10/20 23:45
107F:推 iiiii: ad 10/21 09:21
108F:推 uopsdod: 推 10/21 17:31
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111F:推 starlitya: 推心态 学习往强者的路迈进 10/22 13:03
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※ 编辑: RiverSki (220.141.67.208), 12/01/2018 18:08:09







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