看到这篇的讨论和回文，小弟来说说这几年所观察到的状况 小弟是台南人，其实南部的资讯软体环境非常的不友善 要薪资没薪资，要战场没战场，要人才没人才，要成长没成长 在南部若有理想或志向的工程师，大部分也只剩下一条叫做「北漂」的路 问题切实的存在着，而且原因很多重，若要探讨我们可以发另外一篇来讲 而我比较在意的是... 「既然每个人都知道有问题，那麽有没有人在 debug？」 这 bug 很大，不过我想工程师们最擅长的应该就是 debug 既然没有好的 offer，那我觉得应该就要把好的 offer 给找出来 好的 offer 来源就两种，一种是在地的，而另一种是外来的 先来谈谈在地的 南部其实并非没有好的公司，隐形冠军其实是一堆又一堆 这些有钱又有资讯需求的公司很多 我遇过不少在南部的公司愿意开 5~10 万来找到能解决问题的人 但是这其中的问题点在於老板没有资讯知识 他们很头痛找不到适合的人来解决问题 他们不知道如何 qualify 来面试的工程师 他们不知道如何定义工程师的价值 他们不知道如何管理专案和工程师 他们甚至不知道如何 verify 工程师的成果 可他们有钱... 而老板都是会打算盘的，花钱肯定要产生对等价值才会花的愿意 但不懂的衡量价值就不可能能够认知价值，更不用说那种价值短浅的 所以若能够让老板们认知价值的话，这就有解 而这也不用要老板亲自了解资讯才能做到 只要有个能够让老板信任并且懂资讯的中间层存在 就能够慢慢平衡起在地的资讯生态 这个中间层不是指外包案子，比较像是外包管理 类似资讯顾问或资讯主管的角色 当然，这些都是额外需要的花费 不过这个中间层其实是可以独立出来运作的服务 所以若有个能够被信赖的团体担任这样的角色并且经营一个工作空间 那麽是有机会可以跟老板说 「如果你需要工程师但不会管理，那麽可以养在我们这里，我们帮你代管」 而这样的模式对双方都有极大的益处 对老板来说，解决寻找资讯人才和管理资讯人才的困难 对工程师来说，能够被认同自我的价值和拿到符合的薪资 更有价值的是，工程师在这两种模式是截然不同的结果 一个是逐渐枯萎，一个无限成长 回到主题再来谈谈外来种的 offer 我个人觉得南部其实是一个很适合从事软体产业的环境 空间便宜、生活费用低、天气晴朗、步调舒服、人力便宜qq 怎麽看都是资讯软体创业或研发中心的天堂 我见过许多正在计划或已经进行的公司，把软体部门设立在南部 这些不乏从台北、香港、新加坡、美国来的公司 不过这些共同的问题点在於人才和社群圈 北部都很难 recruit 好的工程师了，更何况南部... 既然这样，若有足够量的「好的工程师」，这就有解 (我所定义「好的工程师」为能够持续成长，有自我学习的习惯，并且能够解决问题) 相对於北部资讯资源丰盛，资源贫乏的南部只能做开垦的模式 我们必须要自己生产制造工程师，亦即 training 工程师 现在的坊间其实不乏以资讯教育为名，实地实行敛财的单位或公司 可是我们都知道出来的结果是如何 真正的教育不该是填鸭式或喂食式的方式 在这个年代，网路上的教学资源其实非常丰富，甚至是过剩 应该要 training 的是求学的方式和养成自学的习惯 技术反而只是 training 的一种过程 若有这样的单位，以 training 自学习惯和解决问题能力为目标 真正扎实的从「做学问」开始训练 那麽就有机会量产出好的工程师 那麽就有机会把其他地方的 offer 吸引到南部来 不论是 remote offer 或是整个软体团队的建立 这样才能够真正带动南部软体产业往对的方向前进 (南部)?资讯产业有着非常多的问题 这些都发生在你我周围 可是，好像大部分的人都只是默默接受这样的结果 「既然每个人都知道有问题，那麽有没有人在 debug？」 我相信有的，至少我就正在做这件事情 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.4.245 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1536286321.A.E64.html 仲介基本上还是一种 hunting 的方式 一种资源的媒合和转移 但我觉得更该做的是资源的生产 这肯定不是短时间能解决的问题 5-10 万也绝对无法让好的佣兵团出现 不过最起码会是真正往前的方式 而不会是 10 几年都没有成长的现况 ※ 编辑: tnstiger (220.142.82.76), 09/07/2018 12:13:55 是的，我是好想工作是的 Howard 若双方价值认知过大，有中间那层就是必要 你想想老板和工程师之间，若没有任何介面、没有任何管理层 这会有多麽大的问题 当然有 20% 的公司单位是已经有良好的体系 但整个台湾大概有 80% 公司单位是无法管理好工程师的 推 neo5277: 我想知道隐形冠军有哪些哈 公司名称就不能说了 但我所知道的有 打钢板桩、螺丝、模具、齿轮 是的，而且是让初心者能够长成有战力的培养环境 不过长成之後也不见得要强制做什麽事情，都是自由的单兵 有心想一起做的，就会自然而然的走在一起 有心想要挑战的，也会往他们想要的战场方向前进 推 rayway30419: 原来94你 这就好想工作室啊XD 是我XD 做 training 这段，我的做法是不收费，也不是什麽企业实习那种假制度 也就是说，我愿意花我所有的资源和时间来陪伴成长 但也不会去保证就业或扛载生计 简单说，愿打愿挨 另外，我的做法并不是北部那套，甚至来说，整个台湾并不存在着这种环境 而我所观察到的，工程师的品质和战力随着时间却是越来越有成长性的 ※ 编辑: tnstiger (220.142.82.76), 09/07/2018 19:00:21 会的，但无所谓 只要有少部分的人愿意留下来就是一种成长 而那些到北部去的人，并不是就断了链结 是以线上形态还持续连系着 让我更意外的是 这些到了北部去的人都变成是一种人形看板 他们会去散播这样的理念和模式 甚至是把人或资源再一次的链结到南部 若只是一昧的等待这个环境会自动变好 那麽才是鸡蛋问题 若是有个傻子愿意先做开垦拓荒 那麽就一定会越来越好 ※ 编辑: tnstiger (218.164.4.245), 09/09/2018 02:29:17