作者TonyQ (得理饶人)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 如何谈加薪?
时间Thu Aug 9 23:21:40 2018
※ 引述《alihue (wanda wanda)》之铭言：
: 虽然 TonyQ 大有说要加薪了，但是我还是想要稍微提一下：
: 每个人都会比较的，并不是只有原 po 一人
: 原 po 说原本薪资约 4w，年资 1y4m ，看到即战力 5w 起不是滋味
: 重点是即战力所谓的年资落点
: 如果人家做了五年进来领 5w，看你一个 xx 会出来， 1y4m 也领五万
: 是不是换那个即战力要出来 po 文了 ?
基本上看战功啊，
我不是因为他抱怨而加薪，而是他的战功而帮他加薪。
如果主管没能力说服自己的部属他懂自己的价值，那是主管的问题。
另外年资不是重点，XX 会也不是重点，重点是对公司的贡献，
我的 team 不讲究这种血统资格论。
我只看战功、资历跟调性是否是能一起打仗的。
: 然後一来一往，大家一起迈向月薪 10 万，可喜可贺，大家说好不好！
: 有可能吗?
别人家我不知道，
不过如果我们团队真的都能好好发挥，
我觉得这也不是什麽不可能的事情。
现在还做不到，是因为我们还没好好发挥实力。
我个人很期待大家之後能好好发挥。
: 你说你贡献比较多，但是在软体业所谓的贡献值是非常难衡量的，
: 同样程式行数，难度也是天壤地别；
: 用模组来看难易度，你可能又会跳出来说我的也很难啊
: 所以贡献度，最後都会回到主管的「主观」，因此主管的客观性就很重要了。
: 我有看过新创薪水乱七八糟，然後某天不小心知道某个很雷的同事，
: 薪资比自己高很多，就开始一连串的内斗（如版上的 17 事件我觉得主因是被知道薪资）
: 因此企业的成长过程中，最後还是会订出薪资规则与 range，
: 主管只能给 n 阶级的人 i~j 的薪资，这样才是健康的环境
每个公司的制度跟阶级有许多种作法，
有些人信奉层层的阶级制度，而我信奉的是扁平且精兵的管理制度。
内斗是到处都会有的东西，调和的好就是公司良性的淘汰。
没掌握好就是劣币驱逐良币。
我会觉得做为主管的人，不要太迷信怎样的死板制度才能带好 team，
我们作主管的，该追逐的就是达成公司的使命，为公司追求最大利益。
特别是软体工程师，钱是很重要，但怎麽让同仁可以有薪水当诱因？
你得在长官面前去强调同仁的努力跟付出，
量化同仁的成绩，算出公司的投资报酬。
薪水以外，工作环境如何？是否能学到新东西？
是否有人能带大家往前进，
有没有人能跟 user 好好沟通，这些都是其他的变数。
而且有时候时候到了也是就会想要去其他公司走走，这也都很正常。
软体公司，人就是公司的最大资产，
如何让人心甘情愿工作，这就是一门学问。
如果我们付一个人一个月十万的薪水，
他就可以一年帮公司赚进一千万，那有什麽好不行的？你说是吧。
拿新创来谈会比较奇怪是因为新创还在摸索获利空间，那比较像是一种投资。
而我们这种有明确市场的企业，就是努力深耕获利空间，努力拉大差距。
这两者是不可一概而论的。
我们不是来靠制度压人的，我们是来为公司转型，
让公司可以安稳的赚钱，这是我们的本分跟天职。
如果有人来跟我要求超过他所能得到的，
那也不是我会给的，这些都很清楚跟单纯。
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※ 编辑: TonyQ (1.169.73.141), 08/09/2018 23:24:10
※ 编辑: TonyQ (1.169.73.141), 08/09/2018 23:25:05
※ 编辑: TonyQ (1.169.73.141), 08/09/2018 23:26:55
1F：推 alihue: 如果有心为公司打造这样的环境是很好的，台湾确实很缺这样 08/09 23:35
2F：→ alihue: 的软体人才管理思维。想必有很多你要跟高层对抗争取的东西 08/09 23:35
3F：→ alihue: ，祝你顺利 08/09 23:35
4F：→ TonyQ: 其实没有到对抗啦，我们就是用成果说服大家。 08/09 23:44
5F：推 alihue: 应该说，最终要看高层的开放态度与管理方式，因为所谓糟糕 08/09 23:48
6F：→ alihue: 的环境都是由老板开始一层一层将压力经主管推下来的 08/09 23:48
7F：→ TonyQ: 是啊 我们作为专业的经理人 就是想办法产出结果罗 08/09 23:49
8F：→ clairecat: 劣币驱逐良币不是这样用的.. 08/10 00:10
9F：推 cutekid: 推，写的真好。 08/10 01:45
10F：推 oopFoo: 推，好主管，头脑清楚。 08/10 06:32
11F：推 oneheat: 战功怎麽分？属下的工作不就是主管派给他做的，同样的做 08/10 08:19
12F：→ oneheat: 的好，怎麽区分谁贡献大？ 08/10 08:19
你真的带过 team 就会知道不管什麽事情，很难有一样做得好这回事。
13F：推 oneheat: 最难的不是有好有坏的时候，是一堆好的但资源又非常有限 08/10 08:22
14F：→ oneheat: 的时候很难满足每个人啊 08/10 08:22
所以团队有其调性啊。团队领导者的文化会决定团队能容的下的人。(正向反向淘汰都会有)
一个正常的团队，不会所有人都适合来。要找一套普世皆准的标准，本身是不存在的。
※ 编辑: TonyQ (114.136.108.218), 08/10/2018 08:25:51
※ 编辑: TonyQ (114.136.108.218), 08/10/2018 08:26:51
15F：推 oneheat: 是有的啊，同时两个一起开发，A大卖B死掉，这样你要说是A 08/10 08:29
16F：→ oneheat: 做的好，B做不好？ 08/10 08:29
17F：→ oneheat: 特别是A和B还是完全不同性质的产品 08/10 08:30
产品做的好不好跟卖不卖，是不同维度。产品的潜力是主管的眼光问题。
※ 编辑: TonyQ (114.136.108.218), 08/10/2018 08:33:53
18F：→ TonyQ: 你太过度简化问题的，事实上从需求掌握，开发管理，事後 bu 08/10 08:36
19F：→ TonyQ: g 处理，再到上线後维运表现。 08/10 08:36
20F：→ TonyQ: 这麽多阶段可以评估。 08/10 08:36
21F：→ TonyQ: 你选的是主管的工作，也就是过滤跟筛选该做的事情，你把主 08/10 08:36
22F：→ TonyQ: 管的责任放到部属去，却没看到部属真正该专注的事情。 08/10 08:36
23F：→ testPtt: 如何分辨帮公司赚进一千万的是一个人还是100个人 08/10 08:37
其实我觉得谈这个蛮怪的，但好像很少人真的从这个角度讨论过。
我是研发长，我负责支援公司营运方向必要的研发。
至於公司营运方向为我们赚进多少钱，
这就要靠我们的业务好夥伴跟总经理惹。
至於我们占多少，这个就是我的工作啦。
我要去跟业务桥我们心中的贡献比，业务当然占多数啦，
但他们也得分一点点边边给我们，我们才能继续好好支援他们啦。
我的资源完全来自於其他单位的战功，
但当我争取到我的资源，我就得安排同仁去把这个战功赚到。
所以战功不是单纯由同仁自己决定的，跟我的任务分配很大也有关系。
所以我才说团队文化由主管调性决定，你如何分配任务，如何制造挑战，
如何让对的人在对的位置上把挑战接到。
会不会有其实很棒的人，但一直等不到适合他的任务，当然会有啊。
主管的工作不是照顾好每个人，而是在前提条件满足下去照顾好每个人，
而我的文化当然也会被总经理决定，也不见得都只有我的意志。
你能照顾多少人，能分配多少，这就是主管的格局啊。
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 08:50:26
24F：推 oneheat: 後面说啦，两组人一个做A一个做B,随着时间的推移A大卖B 08/10 08:47
25F：→ oneheat: 不卖，A投入的资源越来越多，但B因为总总原因无法放弃， 08/10 08:47
26F：→ oneheat: 必须持续开发，这时候AB的同仁都做得很好，你只能从中找 08/10 08:47
27F：→ oneheat: 一个相对差的而已，事实上跟对公司的贡献无关啊，只是被 08/10 08:47
28F：→ oneheat: 赋予做什麽样的事情 08/10 08:47
这种情况下，我会觉得 AB 的成员都该被奖励，
该被处分的是还对 B 专案持续投入资源的主管啊。
事实上如果公司觉得 B 还有留着的必要，那做 B 当然有贡献，
如果 B 就是要黄昏，那没道理把人丢进 B 啊。
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 08:51:51
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 08:53:48
29F：→ pttworld: 看完文章感觉就是主事者说了算而已 08/10 08:54
30F：推 coronach: 技术人员的战功本来就不是看卖不卖 而是有没有做出东西 08/10 09:16
31F：→ coronach: 这就是为什麽需要KPI/OKR啊 08/10 09:17
32F：推 SmallpTsai: 推, 我认为战功是什麽还是case by case 不同的, 重点 08/10 09:20
33F：→ SmallpTsai: 是主事者能讲清楚而且能好好执行, 合则来不合则去 08/10 09:21
34F：→ SmallpTsai: 至少 TonyQ 讲清楚他的作法是什麽了, 接下来看执行力 08/10 09:22
35F：推 c85645: 推好主管 08/10 09:53
36F：推 gmoz: 研发的战功怎麽会用卖不卖来区分? 怪怪的 08/10 10:00
37F：→ gmoz: 现在研发还要兼市场行销规划业务推广喔? 帮QQ 08/10 10:02
38F：→ jeff12280: 主管思维推推 08/10 10:04
39F：→ knives: 楼上你不知道现在RD功能可多了，大概除了发薪水不行，其他 08/10 10:04
40F：→ knives: 都要包喔 08/10 10:05
41F：→ Wishmaster: 那如果平平两个工程师刚开始能力一样, 08/10 10:10
42F：→ Wishmaster: 一个被维运主管抓走,一个被开发主管抓走... 08/10 10:10
43F：→ Wishmaster: 那结果理论上一定是开发team比较有可能有所谓的战功.. 08/10 10:10
44F：→ Wishmaster: 对自己来说,自己看清对自己未来有没有发展,没有真的 08/10 10:12
45F：推 senjor: 所以被抓去维运的如果对薪资不满意，就可以跳槽啦~ XD 08/10 10:12
46F：→ Wishmaster: 做一做就可以闪了,也不用在那边心理不平衡 08/10 10:12
47F：→ Wishmaster: 所以阿,有时候职场的机运很重要,同样一间公司 08/10 10:13
48F：→ senjor: 就是跟你说的一样，与其期待上面的人给奖励，不如靠自己 08/10 10:13
49F：→ Wishmaster: 同样都是挂工程师,命运大不同,没啥好不平衡的 08/10 10:13
50F：→ senjor: 千万不能让自己沦落到只能靠别人给奖励 Q_Q 08/10 10:13
51F：→ knives: 不一样阿，原本做纯开发的，後来被抓去做维运，结果薪水先 08/10 10:14
52F：→ knives: 加了，你还会考虑战功吗 08/10 10:14
53F：→ yurina: 工程师的事情很多时候难量化，也是主管会困扰的地方 08/10 10:16
54F：→ yurina: 我每次写周报都不知道要写什麽...一个专案要做一个月，被 08/10 10:17
55F：→ yurina: 主管问怎麽四周都写相同的东西 08/10 10:18
56F：推 senjor: 所以这个圈子才会跳槽盛行啊~如果觉得自己能力强价码更高 08/10 10:18
57F：→ senjor: 就出去给市场估个价吧。 08/10 10:18
58F：→ senjor: 更多时候也是因为这个缺用不到更强的人才，薪水就是这样 08/10 10:19
59F：推 coronach: 开发team比较容易得到credit也是个难解问题啊XD 08/10 10:22
60F：→ coronach: DevOps或资安工程师都是这样 没事应该的出事扣你分 08/10 10:22
说真的，如果真的有这种压迫情况，我个人的建议啦，「挑老板」。
劳工最大的武器就是你能在多少地方做事，
其实这年头要指望在一间公司待到老是一种运气。
但我觉得这种要主管当 baby sitter 、有读心术的想法是不太对的，
我还宁可他们都来跟我吵，我来排任务、用承诺换取前进。
做不到或能力不足的我也就直说，大家不要互相耽误青春。
当然怎麽评估工作内容这件事情是所有主管的难题，
但怎麽会有人觉得主管是好当的。
我每天都很困扰啊，有一堆 task 要安排，甚至我也不见得是个好主管，
但那跟我该做什麽、我的任务是什麽，并没有关系啊。
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 11:23:29
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 11:25:17
61F：→ testPtt: 主管上班都在ptt( ′3`) 08/10 11:36
我的团队都有在 ptt 了，我上个 ptt 很正常啊。
62F：推 senjor: 是在收集新资讯，还有了解业界生态变动跟新知。 08/10 11:41
63F：推 zonppp: 好主管难当...烂主管很好当啊~出张嘴就可以 08/10 12:20
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 13:05:16
64F：推 Beersheep: 是说ＰＯ这种文被主管看到真的背脊都凉起来XD 08/10 14:06
65F：推 vn509942: 「为公司追求最大利益。」这是最正确的方向 08/10 14:09
66F：→ vn509942: 主管本来就是要永远接受部属的挑战 08/10 14:09
67F：推 vn509942: 有问题跟你说 绝对比放着烂好 08/10 14:11
68F：推 unknow: 有Q就推 08/10 14:50
69F：推 Wishmaster: 为公司追求最大利益,那是管理者的角度,非员工的角度 08/10 14:59
70F：→ rainsstar: 好奇问一下，那如果没抱怨的话还会考虑战功加薪吗 08/10 15:00
如我那篇推文所说，本来就有排要等他们这专案完帮他加薪了。
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 15:07:31
71F：→ angusyu: 楼上白问，难道会回「没错」吗？当主管有艺术的XD 08/10 16:43
72F：推 michaelchen1: 真好 希望我们主管也和TonyQ一样= = 08/10 16:59
73F：推 oneheat: 要处分马x喔...xd 08/10 17:15
why not
74F：→ oneheat: 事实上，大概四五年後，B翻身了，变成一个主流项目，但 08/10 17:16
75F：→ oneheat: 很多当时的同仁撑不到四五年啊 08/10 17:16
历史没有「如果」咩，在你的故事里面就是主管或公司在押宝，
押宝过程他要不要投资在员工身上，那是一个选择啊。
76F：推 oneheat: 资源没那麽多的时候要怎麽运用才是重点，又不是在玩无限 08/10 17:18
77F：→ oneheat: 矿 08/10 17:18
所以我自己的答案是精兵主义啊。
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 17:59:56
78F：→ pttworld: 刚找进来的战力要怎麽算战功本身就是问题了 08/10 18:19
79F：→ pttworld: 而如果要说即战力过去多辉煌，那还是在算年资 08/10 18:21
80F：→ pttworld: 现在在公司做的不能称为即战力吗，如果是为何比较低 08/10 18:22
战功自然是一段时间後表现的结果，
现在在公司作的就看他们能做出什麽啦。
在公司的没有都比较低啊，不少是有超过的啊。
81F：推 oneheat: 精兵政策不代表你有那麽多资源可以分给你所谓的精兵啊， 08/10 18:23
82F：→ oneheat: 当老板/公司进行押宝的时候，你的可用资源更少，自然就 08/10 18:23
83F：→ oneheat: 更难做出选择了 08/10 18:23
资源不够，兵就少一点啊。对你可能很难选择，对我觉得还好啊。
反正每个人身上的 loading 跟可靠度算一算就知道了。
84F：→ bndan: 上PTT没这麽万恶阿 XD...重点是该做的有做有进行... 08/10 18:59
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 19:22:02
※ 编辑: TonyQ (60.251.69.216), 08/10/2018 19:23:01
85F：→ stkoso: 可惜很多老板不这麽想 他们觉得付你钱你就要8小时都在工作 08/11 00:07
86F：推 mispanda: 赞成用功绩来谈加薪，毕竟跟上头讲也比较有说服力～ 08/17 00:38
87F：推 molopo: 会分配 会挡子弹 会帮争取福利 好主管了 推 08/19 04:01