※ 引述《yauhh (小y宝贝)》之铭言： : 嗨各位好，包括各位好久没吵架的冤家们好。 : 看长久持续讨论着的软体业薪资如何惨的文章，我慢慢在想着一种软体公司的 : 营运类型。大概就是合作社那个样子。 : ----------------- : 介绍自己，我是个普通的软体工程师，最近读过白话诠释的《资本论》。 : 《资本论》是二位哲学家马克思、恩格斯所写，全球累计发行量仅次於《圣经》的书。 : 先说一般的公司，就是登记一个公司开业，有一笔资本额。随着公司营运， : 资本额会变动，通常业主是希望资本额成长。而通常资本额的成长，跟劳工 : 薪资的成长互相比较，前者的成长比例是比较大的。 : 而软体产业中，你我所在乎的就是薪资嘛。而且，通常我们要的薪资，不代表 : 自己身份、地位多高，而只是希望那能忠实获得符合自己劳动的报酬。 : 一般正常的公司，都一样，雇用员工之後，自己吃肉喝汤，分肉渣给员工。 : 所谓的肉渣就是22K起跳的劳工薪资， : （听说假如谁最近落选了，还会降到13K是不是？） : 而所谓的肉和汤，就是利润。 : 有没有想过，你自己做了这些肉跟汤，为什麽自己吃不到？为什麽手机生产线 : 制作了那麽多支手机，劳工自己却没有获得多少支手机？ : 那我就在想，依照劳工合作之後，酬劳按照原始分配的软体公司，会是怎麽的样子？ : 有人参与过这样的公司吗？ : 假如我们揪团，做一个这样的公司，软体人知道自己的需要，也知道自己想要 : 的工作方式，就弄一个公司，用团体一起工作的方式去做个竞争力出来， : 但是，分配的时候，先消掉公司方面的管理成本，剩下的，把大家都当作业主 : 那样分配酬劳，这样的营运方式，可行度有多少？ : 目前有见过如此营运，收入符合时下公定薪资，而且，人数达30人以上的公司吗？ 不好意思回这篇旧文。最近对合作社很有兴趣，在网路上搜寻了相关资讯，发现国内软体业似乎还没有以「劳动合作社」方式营运的企业，本版也似乎还很少这方面的讨论。 如果你对合作社只有「那不是小学生买饮料零食的地方吗？」这样的认识，或者分不清楚「合作社」和「公司」的差别，可先花一点时间点进去相关的介绍网页了解一下。 简而言之，是说合作社是强调合作精神、以民主方式共同经营、共同分享利益、共同承担经营责任的非营利企业。 维基百科： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E4%BD%9C%E7%A4%BE 内政部合作事业入口网也整理了合作社FAQ： https://coop.moi.gov.tw/cphp/aboutView/list7 虽然目前国内还没起步，但在国外已有运作中的科技劳动合作社。关键字是 tech cooperative，在 GitHub 上面可以找到这两篇科技劳动合作社列表/相关资源： - https://github.com/hng/tech-coops - https://github.com/mttmyr/awesome-tech-cooperatives ===== 前言结束分隔线 ===== 大家应该都很讨厌惯老板压榨劳工、不重视研发。可是如果自己也出来创业，或许为了赚取最多的利益、又或许为了求生存，自己会不会变成另一个惯老板也很难说。 如果召集一群人设立软体劳动合作社，或许会有不同的结果？ 由於在合作社中，每个人的地位是对等的(一人一票，不像公司一股一票)，所以成果分配、营运方向、工作分配的方式都是大家一起决定的。 做的任何决定，也都要大家能接受。所以能避免少部份人吃掉大部份资源的情况。如果重视研发，也有机会共同决定将营收投入新技术的开发。 参考上述国外合作社的经验，我想台湾的软体劳动合作社可能可以像这样运作： - 一群原先单兵作战的接案 SOHO 族，集结力量一起接案。大家原来的人脉共享，一起接案子做。 - 新加入的社员，一般都会有一段磨合期：一方面学习、一方面观察是否适任。磨合期间领薪，但不能参与决策、也不能分配成果。 - 持续运作後，营运收入用来支付必要开销以及社员的薪资 - 如果还有盈余，共同决定要研发新技术(用於研发期间的薪资)、或直接分红分掉。如有债务，优先还债 - 累积的研发成果，可以用在以後接的新专案，提高合作社的产品的附加价值：接更难的案子、或更快完工 以合作社营运的一些好处： - 行政、业务、财务、会计等必要的工作，大家可以共同分担或共同外包 - 共同分摊营运风险 - 可以接较大规模的案子 - 临时需要请假，有人可以代理 - 初期企业结构扁平化，可高度自主管理。壮大後可由社员选出领导干部(有领导加给)，主控权还是在社员 - 自主管理团队，可以导入真正有实际意义的 Scrum/Kanban 等框架，节省开发成本。没有高层主管能介入魔改 - 没有高层主管分走营收，利益全部归社员共享 - 社员是合作关系、非竞争关系，减少勾心斗角 - ... 软体合作社坏处方面还没很仔细想，大家如有兴趣可以帮忙补上。以下是一部份的问题： - 课责性：责任均分，出事不知道要由谁的负主要责任 - 初期扁平化组织有先天的问题： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%89%81%E5%B9%B3%E5%8C%96%E7%BB%84%E7%BB%87 - 大型合作社的社员可能会疏於参与社务，类似民众不关心政治那样，导致社员代表或管理阶层有弊端或错误决策的可能 - 因为不想压榨社员，相较於一般公司，营运效率可能较低落 - 谁做多少事很难量化，所以也很难公平分配成果 - ... 另附上内政部徵文第一名列出的问题： https://coop.moi.gov.tw/cphp/aboutView/list3_detail5_p/4 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.87.191.49 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1533182370.A.64D.html 谢谢分享！ 初步看了这本书的3.9~3.13，书中虽列出许多合夥陷阱，但大致是以「公司」型态为前提的经验谈。 有些部份也适用合作社，如「不要勉强、两情相悦」或「人的品格最重要」等。但如「不要大家都想做头，公司不是民主的」这部份所述，就和合作社的民主本质相异。合作社是一定要民主投票的，也需要高品质的沟通。 又如这几段列出的股权分配问题，在合作社中也是不同概念：合作社不管出资多少，投票就是一人一票；分红时是依照劳力付出的多寡、而非依照出资股金比例。社员或外部投资人的出资只会得到定存利息，外部投资人没有投票权，也无法控制合作社营运。 参考公司创业的经验会很有帮助，但也要注意会有些不适用於合作社的地方。我想在新创合作社时，或许也会有不熟悉合作社原则的人以公司的观念来讨论，可能会造成混淆和沟通不良。 ※ 编辑: peyton87 (219.87.191.49), 08/03/2018 13:37:43