作者souleye1983 (志)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 毕业生vs非本科系差在哪？
时间Wed Jul 11 16:13:18 2018
在下不才，我来说个我工作多年遇到的经历
我在目前的公司年资5年
本身是教育大学资讯系毕业，後来去113念资硕，目前在软体工作年资10年
一、本不本科系
我觉得这个最大的影响在於思考逻辑，我有一个非本科系的团队成员
光是年月日转格式的程式是这样写：
function1(){
取得input变数
字串分拆存入阵列
组成需要的规格字串
output结果
}
function2(){
取得input变数
字串分拆存入阵列
组成需要的规格字串
output结果
}
2个function是作99%类似的工作，但分拆到2个function
整个系统有大约50种以上这类型的function
然後这是一个上市柜传统产业的ERP，资讯人员是一个土木学士毕业的资深员工
看这种夥伴写的程式就像是在看一篇小说一样
正常资讯系毕业的，应该不会觉得这样的code没问题吧？
二、资工硕班
我在113念硕班的时候老师有跟我说过一句话：
大学生是学习找出问题
硕士生士学习解决问题的答案
博士生是学习自己发明问题的答案
姑且不论大学学历贬值问题
程式开发不外乎是满足各种人类所想出的乱七八糟需求
不学着如何解决问题，难不成永远祈祷後面会来个高手
然後他愿意乖乖的蹲在你旁边当条狗，一肩扛起你解决不了的问题吗？
三、这个世界最缺的就是coding人员
要比被嘘被酸，你赢得过馆长跟柯p吗XDD
若是你能写得出一手好code，只要你拿得到面试机会
拿出作品就有一定机率拿到offer
你觉得本科系的爱嘘你怕你抢饭碗
这世界根本不是竞争者看不起你，而你自己觉得不如竞争者心存忌妒
如果你今天是CS毕业你会讲这种话吗？
四、为了钱当然可以投入资讯业，但是如果可以我建议不要只是因为钱
我从资讯系毕业一路进到软体业工作多年
增加最多的~不是银行的存款，而是排水孔的落发量&身体的体脂肪量
台湾的软体业只是个口号产业
给不起高薪却又要你产出强而有力的作品
偏偏这类的工作又挟带着强大的心血管疾病威胁
你确定你是因为钱就想要跳进来
我说句实在的，时间若是可以重来
我宁可跟我弟一起去当消防员，撇除年薪差不多不讲，最起码头发跟汉草会好很多~
你问我现在怎麽不走
我35y，身心灵都已经是这个形状了你要我去哪？
五、关於文组菜鸟
X你O的非本科系菜鸟，我面试新人的时候多少人这样跟我讲
每一个都是自己学了程式觉得有趣
作出几个画面炫泡的作品就觉得自己懂程式会coding
进来之後发现开发维护的作品超级无聊
不是产线要用系统功能、不然就是系统间的功能界接
面试时候讲得自己能吃苦能耐劳
进来之後发现作的东西很无聊，很快就想要走人，理由还是与兴趣不符...
开发人家在玩的游戏，你在後面是coding
开发管理系统在用的ERP，你在後面是coding
谁都能熟能生巧，但打从学生时代就开始吃code一路到硕班毕业再投入软体业
跟课余找找有趣的范例试着写让自己有成就感的作品，觉得软体业不错投入
完~全~是~两~码~子~事
※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之铭言：
: 这个版有许多非本科系想要跳进来，可是大多数的人都会嘘的很惨，有几个问题想要请教各位~
: 一、非本科系学生自习通常都满认真度的，因为知道自己少学别人几年，但认真自学一、二年真的会输给应届毕业生吗？
: 二、只要遇到非本科系要跳进来，底下就一堆留言叫版主先去念研究所毕业再讲，问题自学+资策会，程度上应该也不会差很多吧？干嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣吗，为了一张证书而已。
: 三、是不是什麽都要嘘的人，其实是怕自己工作被抢走才什麽都要嘘一个，好像非资工毕业就不行，摆出唯独资工能做软体，你文组滚开！？
: 四、为什麽没兴趣不能进来这个产业，为了钱难道不行吗？难道这版的工程师每天写程式都写到高潮不想回家吗？因为太有兴趣了，没搞出来不行，都是这样心态吗？
: 五、我是文组，也是正在学习的菜鸟，我还是学店。写程式不就这样，熟能身巧，搞得是个很高尚的职业，不相关的人都不准进来
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-J5007.
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1F：推 FF16: 第五点呢？ 07/11 16:17
2F：推 senjor: 他没说有第五点吧 XD 07/11 16:25
中间漏掉了已补上XD
3F：→ Rodrigo: 第一点跟科系没啥关系~纯粹是这个人做事就是没效率 07/11 16:31
就以写code来说
真的只有本科系的人问过我这个相似函数要作共用函数的建议
非本科系毕业的人，遇到类似问题则是会copy这个function再微调出一个function3...
4F：推 yamakazi: 等一下非本科菜鸟会上来嘘你哦 07/11 16:32
个人职场所见也要嘘吗= ="
5F：→ Rodrigo: 他喜欢多制造几个一样的轮子罢了 07/11 16:32
6F：→ Rodrigo: 这种没意义的徒劳~是任何领域都可能发生的 07/11 16:34
7F：推 ripple0129: DRY是人的问题跟科系无关啊，资深了还不懂DRY原则就人 07/11 16:46
8F：→ ripple0129: 的问题 07/11 16:46
9F：→ Rodrigo: 我也觉得是人的问题~那种写法送去资策会~一样要被骂的 07/11 16:48
10F：→ y3k: 我觉得第一个就笨或没经验而已... 07/11 17:23
第一点的是非本科系~然後在这间公司已经维护8年ERP的程式开发人员
他本身非本科出身~然後在资策会上过程式设计
我是没去资策会进修过啦~不过我会有这样感觉是因为交接的时候
明明我看程式架构~当开发的公司是有作共用模组、函数的
其中包含了大多数他所作的东西
结果他的答案是他看不懂别人在写啥~所以决定自己重写
某日讨论之下才发现原来他不懂这些东西(也有可能是程式开发人员一直只有他一人)
我不排斥重写，但是作了一段时间之後，难道不觉得这样一直复制贴上怪怪的吗...
导致8年下来整个ERP里面重复着非常多重复的东西
我所讲的function是算简单的一类，有些function可是又臭又长
2000行code里面有1/3以上是重复或是可以简化的
还外加注解里面还摆入了一堆个人抱怨= ="
11F：→ MOONY135: 共用函数里面还是要新增if去维护 不过清爽点就是了 07/11 17:24
12F：→ y3k: 不相信本科系的不会这样做 单纯就没去思考怎麽整合 class之类 07/11 17:25
13F：→ y3k: 还好说 这只是function耶XD? 07/11 17:26
14F：→ MOONY135: 其实也只是阅读起来很阿杂吧 07/11 17:31
15F：→ MOONY135: public string function(int type, string input) 07/11 17:32
16F：→ MOONY135: 请小力鞭我 07/11 17:33
17F：推 GameGyu: 我真的遇过本科系的会这样做，反而是我(非本科系)建议去 07/11 17:50
18F：→ GameGyu: 思考怎麽整合 07/11 17:51
19F：推 abccbaandy: 其实外包出身的很常这样干...毕竟复制贴上最快 07/11 17:56
如果是赶案子复制贴上我觉得应应急可以
但这样的东西越长越大就...
20F：推 oneheat: 这种问题直接贴薪资单好吗？ 07/11 18:15
21F：→ windlll: 哥写code是耐的住寂寞，不是因为兴趣 07/11 18:17
22F：推 oneheat: 这种问题就跟智商完全强相关，哪来那麽多心得...聪明的就 07/11 18:21
23F：→ oneheat: 是做什麽都强 end 07/11 18:21
可能我智商不好XDD
24F：→ MOONY135: 我觉得耐得住无聊也是重点 07/11 18:47
25F：推 naoomi: 复制贴上是制造工作机会的好方法阿，不然老板以为你没事 07/11 18:58
26F：→ naoomi: 做＞.^ 07/11 18:58
27F：→ fatb: 觉得第1个没这麽严重 我们这边的高工都爱这样做 人家也是百W 07/11 18:58
28F：推 RINPE: 弱弱的请教一下 1是指没必要分成两个吗 我一直在找两个哪 07/11 19:04
29F：→ RINPE: 里不同 07/11 19:04
30F：推 ripple0129: 就譬如2018-01-01跟2018/01/01的差别拆两个 07/11 19:08
是的~状况类似这样
正常应该是在最後组字串的时候分家即可，不需要整个function都复制一份吧= ="
31F：推 sdbb: 论工作环境：可以在家只穿内裤coding，这样算不好吗？ 07/11 19:15
32F：→ sdbb: 这种天气，很多工作是不能吹冷气的，coding已经很棒了 07/11 19:16
33F：→ MOONY135: 我都找上班可以听音乐的工作 不能听是不行的 07/11 19:20
34F：推 haha02: 我就看过纯血本科系改code都复制一份出到自己的package下 07/11 19:23
35F：→ haha02: 面再改 跟科系无关 07/11 19:23
这感觉也是另外一种活在自己世界的人类...
36F：→ pttworld: 拒绝存取大大最近在睡吗 07/11 19:29
37F：推 Sex5F: 要看案子的获利，获利太低重复使用性太低 07/11 19:34
38F：→ Sex5F: 还有客户的需求是经过多久才扩充 07/11 19:35
39F：→ Sex5F: 经过10多年的code古人有云: 07/11 19:35
40F：推 Sex5F: 不要随便改别人的code,自己拉出一个pateren出来做 07/11 19:37
41F：→ Sex5F: 这样compiler flag debug也方便 07/11 19:38
42F：推 Sex5F: 另外除非是第一手开发，否则真的别去动架构 07/11 19:39
43F：→ Sex5F: 既然是屎就让屎继续叠上去吧 07/11 19:40
44F：→ Sex5F: 除非案子真的主管愿意无限给你时间 07/11 19:40
45F：→ Sex5F: 只求完美 07/11 19:40
46F：→ Sex5F: 否则干到每天早上5下班9点打卡 07/11 19:41
47F：→ Sex5F: 人家只会抱怨你做事没效率 07/11 19:42
48F：→ Sex5F: 为何我这样说? 07/11 19:42
49F：→ Sex5F: 你看到年薪200-500的注记 07/11 19:42
50F：→ Sex5F: 他们就是改到能动就好，谁管你流程和程式架构 07/11 19:43
51F：→ Sex5F: 反正屎以後的人会擦 07/11 19:44
我这个是上市柜公司的客制ERP系统，该资讯人员在公司任职8年
然後系统要作改版的时候发现很多惊喜XD
52F：→ MOONY135: 这跟炸弹一样XDDD 07/11 19:45
53F：推 stfang925: 人家有300万领 才不屑管谁捡到炸弹咧 07/11 20:07
54F：推 asleisureto: 我都会注意重复部分太多要抽出来+架构维护性，可是 07/11 20:09
55F：→ asleisureto: 我年薪还是没破百万 07/11 20:09
我也没有QQ
56F：推 happinessi: 秃头肥宅的形状...帮QQ 07/11 20:19
何必讲出来~
57F：推 vi000246: 我会把屎包在盒子里 眼不见为净 07/11 20:25
58F：→ vi000246: 至於把屎冲掉这工作 就交给把盒子弄爆炸的人 07/11 20:26
我擦屁股我骄傲XD
59F：推 oaboy: 除非有写test case/unit test~不然第一的情况其实才是保险 07/11 21:57
原生架构是有这样东西的...
後来也不知道为啥整个系统的code走向变这样
60F：嘘 musie: duplicate is much cheap than wrong abstraction 07/11 22:00
61F：推 musie: sandi metz这篇这麽有名 这怎不看reddit 和 hacknews的讨论 07/11 22:06
62F：→ musie: 你这样说别人 我都搞不懂是谁有问题了 07/11 22:09
抱歉可能我才疏学浅
63F：推 pig0038: 单纯钱太少找个理由跑而已，你想太多 07/11 22:20
64F：→ a9564208: 不是先求能动再求效率吗(还是我搞错了？ 07/11 22:28
东西赶的时候我同意先求能动再求效率
但有空应该要回头去优化吧？
况且如果前面搞好，後面遇到要放入相同东西的时候也不至於这样~
65F：→ cha122977: 因为可以能动又有效率 这两者不是互斥的 07/11 22:52
66F：推 senjor: 其实我最怕的其中一种人就是拿一堆教条式的理想开发规范在 07/11 22:53
67F：→ senjor: 要求...虽然说可能真的强者可以同时顾到每个层面，但常常 07/11 22:54
68F：→ senjor: 在开发的时候总是有取舍的... 07/11 22:54
公司内部的客制ERP，使用对象是公司内部人员
然後由1~2人负责维护这个系统
我加入的几年是没发现有什麽需要取舍，可能是我很菜吧
69F：推 Argos: 争论是不是需要做好架构根本完全没有必要 07/11 23:34
70F：→ Argos: 屎坑就是要处理 不处理就是有违你的职业道德 07/11 23:34
71F：→ Argos: 职业道德跟赚钱当然是两码子事 你只为了赚钱可以不要来写程 07/11 23:35
72F：→ Argos: 式 世界上有更多比写程式更好赚的领域 看看某人300万 07/11 23:35
职不职业道德是比较高层次
我则是认为不好好维护自己平常写的code
以後无论是自己或是别人，维护成本会更高~然後不断持续恶化下去
73F：推 steve1012: 这duplicate 太蠢了 那句话不适用 07/11 23:42
74F：推 SppSpp: 管甚麽科系...碰到问题会想要去解决就好。只是非本科碰到 07/11 23:42
75F：→ SppSpp: 问题逃避或丢给同事的机率比较高 07/11 23:43
76F：→ SppSpp: 曾经有个非本科同事，常常侃侃而谈。碰到一些route或ssl问 07/11 23:46
77F：→ SppSpp: 题就闪的超快。 07/11 23:47
78F：推 a22033166: 请问是中教大的学长吗xD 加油‼ 07/12 00:16
不是耶ㄎㄎ~
79F：推 ggttoo44: 如果没有unit test分开写是最安全的写法 07/12 01:18
我说说我的想法吧~上面所说的function1、2
在功能ABCDEFG这几个功能都会用到
如果在AB两个程式用复制贴上，已能正常使用没问题
那CDEFG这几只程式要加入function1、2之前
我会建议回头先将function简化整理，或是写成class共用
而不是放任着他在各个功能中长出一模一样的东西...
万一今天要将格式全部改掉(比如说原本民国年要改西洋年)
那不就要将ABCDEFG全部打开来改= ="
我当初花了两个月盘点全部功能，解决这一个问题
这单纯是我的经验谈，或许每个人的状况不同，适合的解决之道也不同吧
※ 编辑: souleye1983 (218.210.172.220), 07/12/2018 08:47:32
80F：推 woora3: 推 07/12 10:47
81F：推 senjor: 遇到变化追着需求走的新创或者一直快速反覆变动的RD需求就 07/12 11:10
82F：→ senjor: 会有很多取舍问题了，先让飞机飞上天，再来空中维修之类的 07/12 11:11
83F：→ senjor: 驾驶则是一边开飞机一边看着自己的飞机面板一直改变 XD 07/12 11:11
84F：→ senjor: 不过以你举的例子来说，把函数提取出来是正确的。 07/12 11:12
85F：推 bndan: 排水孔的落发量&身体的体脂肪量...唉 讲再说 还是一样会有 07/12 17:24
86F：→ bndan: 源源不绝越来越大量的屍体等着进来浪费人生 头发和身体价值 07/12 17:25
87F：→ bndan: 骂半天还脑X的以为是在眼红? 笑死..越是看多这行职涯的生老 07/12 17:26
88F：→ bndan: 病死 越是觉得...这些人何必走这趟浪费人生一无所得呢? 07/12 17:26
89F：推 leveger0903: 第一点以偏盖全 主要是遇到的机率 07/13 20:12
90F：→ newstar2007: 时间有限的情况下 第一点无可厚非 但如果很有时间是 07/20 21:32
91F：→ newstar2007: 可以修一下 07/20 21:32