一直以来从Soft_Job版获得很多资讯，因此在找工作前就想说之後 要发心得回馈，一方面是觉得台湾软体业给新人的资讯很少 另一方面是最近三不五时就有人发文说要转职，让我不禁怀疑自己的能力 以下文长，真的有点长 背景：四大CS学士，今年3月当完兵後4月底开始找工作面试， 整体开104履历到面试完选好offer大概3个礼拜多一点 面试主要是找後端工程师(nodeJS)，主动投了6家，4家有後续 最後加上其他公司HR找我的面试，总共8家 以下按照面试顺序 (主动投递会在後面标注) 1.凌群电脑 软体工程师 这家就是很着名要考智力测验的公司，这职缺主要做接案 面试一开始就是智力测验一小时，之後是主管面试， 过程不外乎介绍自己，介绍公司职缺内容，一些面试该有的问答 另外没有任何有关技术考试 流程大概3个小时 结果：感谢信 心得：这间有点被我拿来练习面试的感觉，讲的有点卡，之後我也针对个人 部分再多做准备。 收到感谢信算是小错愕，个人自认智力测验那种制式的考题还蛮强的， 虽然他的考题有点不一样，最後我也没问是哪个环节被刷掉 2.顺立智慧 ROR软体开发工程师 新创公司 主要是做电商平台 面试除了基本的问答，因为我完全不会ROR所以没问，还问了一点点基本JS的内容和 演算法的东西 结果：无声卡 心得：我会想发文的部分原因就是因为这间，是我面试八家中观感最差的一间 首先是一开始就直接让我枯等半小时，接下来是当主管面完後，我在网上看到会有 更上面的管理阶层面试，但这个主管直接跟我说总经理在开会，没办法进行面试， 会请HR再通知，之後就没消息，有可能是我太烂，他用委婉一点的方式提前结束， 如果只有後面这部分我觉得还好，主要是枯等半小时+提前结束，让我觉得我是被 HR拿来做业绩啦，对这家公司的观感直线下降 3.利颉资讯 後端工程师 (主动投递履历) 新创小公司，刚成立不久 主要是做客服系统，chat bot之类的，主要用NodeJS 面试时有三个面试官，除了基本问答，会有更多JS和後端资料库的问题，问的问题很多 很广，由浅到深，可以尽量回答 流程大概2个小时 结果： offer get 心得：这是我第一间被问那麽多技术相关，虽然准备面试时都有准备，但实际回答却是 被电得很惨，代表我理解的不够或是有错误，整体面试过程的交流很不错，我也获得很多 经验，回去之後也做了更多准备，之後的面试，完全建立在这次惨痛的经验上， 最後有收到offer非常惊讶 4.德安资讯 Node.js系统开发工程师 (主动投递履历) 传产 大集团的子公司 主要是做饭店系统，内容都跟母公司有关 面试前要填一堆资料，有笔试，考题JS基本、资料库等(版上有另一篇更详细的资讯) 之後是两个工程师的面试，内容没有什麽比较特别的 流程大概2小时 结果：无声卡 心得：有了上一间被电的经验，我自认笔试部分写的还行 面试有闲聊到笔试是在做基本过滤，如果答的差，来面试的可能就会只有一个工程师 但最後还是无声卡，之後有在其他地方听到这间薪水很惨，可能是我薪水开太高? 5.天堂游戏 [RD] Golang 後端工程师 新创 主要是做线上平台(我有点忘记细节了) 面试一开始会有人格特质测验，之後是工程师面试，会有白板coding 主要问程式多工相关的问题，白板题是一个design pattern的实作 流程大概1个多小时 结果：感谢信 心得：这间是我面试完感觉第二差，不过主要是我和面试官对事情的观念有落差 他让我觉得他是要找无工作经验的高手或工作多年的即战力，但我是属於无工作经验 的普通人，导致我很想吐槽说他想要的那种高手， 就我认识的同届大神来说也不会想去他们公司啦 6.潮网科技 Node.js Engineer (主动投递履历) 新创 主要做广告投放+分析 一面 面试有笔试，基本JS+後端概念+资料库(版上有一篇有详细内容) 接下来是工程师面试，内容也没有什麽特别的部分 流程约1个多小时 二面 在一面过後几个小时就接到电话约二面 二面是高层的主管?一样有基本问答，另外我有被问费式数列的白板，会有各类延伸 然後就是问问题环节，因为这家目前在重组人员，有偏技术跟偏应用的两组， 他会说明两组差异和在问答过程中分析你适合哪一方面，并让你参考 流程约1个多小时 结果：口头offer get ，这间书面offer要确定去才会发 心得：笔试我没什麽大问题，但在白板题的延伸很卡，太久没做这类白板题实作及延伸 我想可以透过leetcode练习熟悉 面试过程感觉还不错，一面的面试官观念跟我比较像，还跟我一起吐槽天堂游戏 那个面试内容(因为是上下午面试，记忆犹新，闲聊就聊到) 7.有无科技 後端开发工程师 (主动投递履历) 新创 主要是电商服务 一面 面试要填一些资料，有笔试，一张程式逻辑跟一张WEB相关 之後是三位面试官面试，内容没什麽特别部分，没有白板题 流程大概两个多小时 二面 跟高层主管面试，完全就是在谈人生，没有技术相关 流程大概一个多小时 结果：offer get 心得：一面面试过程很轻松，没有受到太大的压迫感，二面对我这种菜鸟 来说帮助非常大，有点重新检视自己的人生选择，受益良多。 8.网擎资讯 软体研发工程师 老牌软体公司 主要做Mail系统相关(之後有看到某大神把公司的产品交给网擎) 面试有笔试，一小时，C相关，指标应用，一些资料结构，後面有bonus的JS题目 之後是主管面试，因为表明志不在此，所以基本介绍公司产品之後就在闲聊了 流程大概三小时(但我大概两个半小时) 结果：中离 心得：老实说我很对不起这间公司，因为我C几乎没准备，本来想说要取消， 但最後还是去了，写完考卷我就直接告诉HR可以直接结束面试没关系，但主管还是 跟我面谈，最後居然还闲聊了很久XD 面试总结 1.基本上HR主动联络面试，有很大机率是做业绩，还是自己主动投的比较符合自己 2.笔试基本上不难，有准备应该都会，反而是口头问的技术问题最难 3.技术问题能回答尽量回答，不过我不知道的我会很明白的说我不懂， 然後请他稍微解释一下(主动问，一方面是可以知道这东西你到底知不知道， 可能只是他的叙述你不懂，另一方面你可以有基础了解，回去查资料比较好查) 4.笔试我一定会请他跟我讨论，看看那些有错或有其他问题，你不问，如果他也不检讨 那这笔试对你来说完全没意义 5.基本上我在面试半小时前就一定会到，不迟到是基本，但太早去也是影响他们， 所以这段时间我在台北街头游荡很久(最早我有在一个小时前就到的情况)XD 心得杂谈 因为暂时只想走纯软，考虑过後选择WEB相关，少数其他，完全没有科技厂 这些面试我薪水一律开至少40K，有区间的填40~50K，最後拿到的offer试用期也都 高过40K 这期间看到一篇学士找不到工作，好几篇非本科想转职 本科学士找不到工作 这点我当初也考虑很多，考量到自身心理状况，最後还是没重考研究所 我对读研究所这件事的想法，以台湾来说，不是台清交基本没有意义，这点可能会被 很多人吐槽，但我觉得这是现实，大公司不是台清交基本刷掉，小公司又不需要硕士 所以想考研，记得努力点上台清交，我就是个不够努力，洗不了学历的废物QQ 但我是个学士，还是找到工作，也没有像那篇一样的惨，老实说我也没什麽作品 所以如果你是个跟我一样四大的学士，那以WEB来说，有面试都有机会 如果你不是，那你可能真的需要一点作品跟更多的表现和机遇。 另外在与面试官闲聊这点，我觉得面试是双向的，你可以透过一次次的面试累积经验 面试官也可以获得现在新鲜人的走向，所以我觉得闲聊没什麽不好，在面试官有时间 的情况下请多问，我面试的大部分都有闲聊，也获得很多帮助，以最後我去网擎面试 的例子，後面我跟面试官讨论了很多面试注重的点，我获得面试者该注意什麽， 而面试官也说闲聊对他面试其他人是有帮助的 非本科转职 我每次看到这个都会自我省思，这行真的那麽简单，什麽人都可以? 的确有非本科的人能力屌电本科系，但在台面上发文的成功案例背後，又有多少人 倒在转职这条路上? 先说我真的没有看不起非本科的人，但每次看到有人把软体业当作是个简单易上手的行业 我真的都要怀疑一下自己，考研究所就算了，非本科去补习题目多写一点就可以 工作的东西真的可以这样? 直到现在我还是对程式抱持着学无止尽，绝对不是什麽简单上手的东西 (如果你认为基本for回圈之类的会就算会写程式，那当我没说) 可能很多人都只想当个码农，但WEB这种改变如此快的东西，没有热情是支持不下去的 每次版上有人发想转职的文，很多人都是鼓励，我觉得都有误导嫌疑，讲的好像很简单 每个人都自学大神，但如果你是自学大神，就不需要在这版发这种文，而是 发转职成功的文 因此我认为 转职要有毅力，先自学看有没有兴趣和天分再说，另外想走非WEB相关，建议考研 年纪大的人更要三思 面试前我都会先问自己 想转职的更要先问自己 公司为什麽要放弃本科学士来录用你? 公司为什麽要放弃年轻的本科学士来录用你? 公司为什麽要放弃年轻的四大本科学士来录用你? 公司为什麽要放弃年轻的本科硕士来录用你? 公司为什麽要放弃年轻的台清交本科硕士来录用你? 後面心得可能会被吐槽，但我觉得这就是现实，以鬼岛来说更是如此 除非你领22K也愿意，那抱歉浪费你的时间看这篇XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.15.36 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1527526907.A.378.html 我很赞同非本科要如何证明有能力从事相关工作 这也是我在最後有5个问句，有人觉得自学或是去资策会之类上课就可以 请问这样是把读资工4年的人当作什麽? 可能吧，但面8家就很累了，也找到觉得不错的工作 只是我很好奇所谓更好的公司是那些?知名外商? 我觉得台湾软体业大部分都是做码农做的事?所以如何让自己更有价值是很重要的 至於看到入这行都是深思熟虑很努力的人，就是因为他做到我认为非本科该做的事 才会在这边被你看到，属於成功转职的人，但应该是少数XD 天分和兴趣是决定你所需要努力的程度 相对是跟什麽比较?台湾软体业工作量应该占不到10%，一般服务业占了可能不只50% 而且更好入门 我是觉得台北40K是生活下去的底线，不管是本科还是非本科，差别只是要付出 的努力程度不同，不过下面也有人说了实际30K左右的还是很多 即使我是本科生，我还是认为我自己有很多不足的地方，在WEB这方面我还是很菜 Web是我觉得软体业里本科与非本科差距最小的，所以我只建议要转就是转Web 但转职前真的要三思 我觉得太多人忽视掉失败的案例，或者是认为自己一定会成功 但87%的认为都是错觉，会想要转职大部分就是个普通人 转职不就代表否定掉自己以前所做的付出，这种情况你要我认为他有这个毅力与能力 成功转职，我抱持着怀疑态度 所以我认为认清自己的能力很重要，如果真的要踏上这条路的话 板上也不要各种鼓励，讲的好像很简单，真心觉得会误导，应该要好坏都说 想转职的人也请不要只看到好的一面，更多的是失败跟更坏的一面 好问题 事实上你可以直接认为我没有作品，虽然我在面试时面试官问我 还是会给他一个我做来demo的作品，但我觉得这作品没意义 觉得这种自己练的东西跟实际产品还是有很大的落差，但後端实作我都有在做 只是没有做出可以demo的成品 所以我才会说，如果是四大本科，那有面试都有机会 其他的可能就真的需要作品和更多好的表现和机遇 ※ 编辑: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 10:16:32 本科跟非本科到底该怎麽展现能力我不是很懂 不过我认为就公司的观点来说，短短的面试时间就要判断两者的优劣应该有难度 但在未知两者实际能力到底如何，面试情况也差不多的情况下 或许本科的程式训练没有很扎实，但相较於非本科 我相信公司还是会选择本科，而现实就是大部分的本科还是比非本科强 我不懂明明大家都知术业有专攻，偏偏在面对软体业却并非如此，每个人都想转进来 讨论到ML、AI，下面就有一篇看到AI蓬勃发展，想要转职的 因为这边都以能工作为原则 我就问一个点 大家都在搞ML、AI，在台清交电资硕班也是个热门项目，甚至基本上电资硕班都在搞这个 你怎麽会觉得一个非本科的跳槽过来搞ML会有公司要?更何况台湾真正在做的 都是大公司，你觉得如果你是公司主管，有台清交电资硕博给你选，你会去选一个 半路出家的人? 当然我都是以普通人的立场来看，像我就完全无法说服我自己那些大公司在这些项目上 愿意用我，如果是高手看到，大概就是笑我无知 毕竟科技版土博FB那篇，我可是跪着看完阿 另外其实上面这串我最好奇的点，请问四大CS学士到底值多少啊XD? 每次谈到薪资我都觉得我精神错乱，活在平行世界 还是我Soft_Job和Tech_Job看太多，毕竟这边都是新人年薪百万，轻松买车买房的高手? 以我自己来说，我很满意我选择的offer 再次强调 这世界最多的是普通人 即使自我感觉良好 但你终究是个普通人 人都要有梦想，我也有，但梦想终究不能当饭吃，毕竟我没有个富爸爸XD 所以大家尽量以普通人的立场来看，因为会需要建议的人就只是个普通人，这样比较有用 ※ 编辑: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 14:05:30 我只是在知名软体公司和新创公司之中选择了从後者开始，真有那麽奇怪= =? 我认识的不是还在读硕，就是在科技业搞韧体，小M、发哥、GG各种不是纯软的大厂 我没有问，但87%会是叫我考研XD 我有考台清交研，只是没上，而没上的主因是我心态炸裂 从小面对考试有股自信，大大小小考试轻松上手 但在我考研的当下我没有这股自信了，所以暂时舍弃读研究所这条路了 看到推文有冒牌者症候群，查了一下几乎都中....惨惨惨 其实那些知名的软体外商我以前大都有丢过intern，他们分很多关 而我在面到後面都被刷掉 其中如果有团体面试我都觉得我是个废物，来面试的每个各种自我介绍讲到时间不够 虽然他水分有多少我不知道啦，但至少很会讲也很敢讲XD 所以在履历投递上我考虑很久，最後都没有投 系统厂是因为我不喜欢硬韧体的东西，即使是软体部门，更多还是跟底层相关 我的确很怕达不到工作要求，在不可避免的跟人比较过程中也感到心力交瘁 如果我真的进到知名外商，我只会更担心我达不到要求，但不可能不比较阿.... 所以最後才会选择投这些(就只是104上查无经验+应届毕业可+NodeJS这样而已啊) 台湾大部分都是这些工作啊，我不觉得很怪 我更多是要验证我的能力，增加我的能力，可能现在还多了调整我的心理状态 (的确我自己也有感觉到我心理状况不佳，我已经没有以前的自信) 所以从小公司做起我觉得更适合我的现况，如果几年後我能调整回来，杀回知名外商 我会再回来发一篇心得，说说我的心路历程XD ※ 编辑: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 17:39:39 ※ 编辑: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 17:48:35 那我想问，请问w大觉得我大学读得不怎样?最直接以成绩来说，w大觉得我排在几%? 我承认我现在考研究所绝对考不上，但被人说自己大学读的不怎麽样 我是觉得不问一下对不起我自己这四年 从w大的推文中，我是否可以理解成新人软体工作4XK都是垃圾 可能新人至少也要60K才算及格?可以请w大说明四大学士新人至少要多少才勉强OK? 还是资工没硕士都是垃圾? 拿公务员薪水来比我觉得很有趣，我可以理解成所有比公务员薪水低的麻烦去考公务员吧 这样吗? 考研究所这点我倒是很认同，我也建议只要能考上台清交电资硕的麻烦一定要去 电资硕肯定比学士好，学历好，薪水高，不用烦恼一堆，面试不用被问为什麽不读硕班 在这边发文不会被看不起只有学士 我也很想洗硕班阿，只是我现在考不上，所以只能在这发学士面试心得文啦XD 我很不想讨论薪水，但每次看到有人嫌这数字，却又不提出实际的数字让我感到困扰 到底四大CS学士到底值多少啊? 你这种说法就跟DPP公布平均薪资58K一样...让人很想吐槽 ※ 编辑: BONGAGA (36.235.15.36), 05/29/2018 22:09:45 这些我都有考虑过，我也是自身总总因素考量很多才决定去现在要去的公司 谢谢ld大的说明，我觉得在一篇新人的讨论文，只抛出一句话却没有任何说明很没有意义 或许对d大而言，一句考试跟赚钱是两种不同的能力就能说服你自己回答那五个问题 但对我而言并不是，现在如果大家以面试官的立场问这几个问题，然後面试者回答这句 请问大家接受这个回答吗? 我自己在检视我自己的时候，从第一个问题开始，想想自己的哪些能力可以说服这间公司 再来接续第二第三，我把所有公司有所分级，每个公司都有适合自己这个公司的人 小公司容不下大神，大公司不会要能力不足的，并不是每个公司都要看到第五个问题 我以学历来当标准，是因为在不知实际能力、面试情况差不多的状况下 公司应该会优先以学历做考量，而当你都没有答案能说服自己，那对我而言我无法接受 自己混进那些大公司 另外我ML、AI的逻辑有假定好工作先用四大吗? 我回去检视我的逻辑跟文字，我都有明确指明ML跟AI 原文中的"像我就完全无法说服我自己那些大公司在这些项目上愿意用我" "在这些项目"，我有假定所有好工作吗?明明我就指名ML/AI= = 怎麽d大讲的我有假定所有好工作? a大的数据也没有明确指出受薪阶级是全部还是软体业，推文中也说到 "新人作个两三年薪水就想要打趴8成受薪阶级" 我谈论的部分全都是一个刚无工作经验的新人，d大却拿有工作两三年的数据来 讨论我新人的论点，我觉得很奇怪，所以我觉得你的假定不太合理 看了d大的推文，我的理解是，四大就是要有百万年薪才合理，感谢分享 d大後面的推文我直接的说就是我觉得是来嘴人的XD 感谢a大的分享，即使我没有采纳，但对於其他刚要工作的新人是很有帮助的 谢谢s大的分享，因为我自己没有问过其他人实际的薪资，所以我是自己生活花费 零零总总取出最低40K这个数字，当然我最後还是希望去冲击这些门槛，只是现在我的 选择是这样 s大这样把实际的数字拿出来分享，对新人谈薪比较有帮助，但因为很多都有保密 条款，导致薪资不够透明，本版之前也很多不知道到底该开价多少的例子 但还是没人愿意分享实际的数字，或是说出的数字超乎想像XD .... 呆呆安安 上面loveu8大大也说到，就是需要有人分享资讯，让大家考量自身合不合适 但LinuxKernel大大整篇文章只回两句，一句"软体业相对好入门"，一句"只能说爽就好" imrod大拿公职出来嘴，那以後这个版有人发文都说去考公职就好啊 我想资讯不足的很多原因就是因为有L大I大这样的回覆，导致很多人不愿意分享 我在这边分享的是我的心得，我也可以直接回覆说我爽就好，但我还是愿意一个个回覆 我的观点(可能真的是我太闲了)也有很多版友各种回覆跟观点，或许我不适用 但相信对其他人是有帮助的 另外我原文整篇只谈到两句有关薪资，是因为我目前有薪资保密，所以只说了 面试一律开价40K(上面一点我也有说明为什麽开这个数字)和40~50K 和收到的offer试用期也高过40K 怎麽大家都认为我的offer是40K= =???? 我最後的选择看过上面的意见比较後，是还行的，没有说自降身价啦XD 我这篇心得的目的是要分享资讯给一般人，而各位前辈也帮我修正了我面试 当时一些错误的观念(最直接就是四大面试开40K太低，在这之前我真的没概念) 希望这些资讯对新人有帮助 ※ 编辑: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 10:59:16 打完上面才看到底下这些推文 原来还是有人活在跟我一样的世界XD 不过到底哪个是对的，这就是网路世界有趣的地方了 其他新人参考这篇的同时，不要只相信一边阿 ※ 编辑: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 11:09:36 b大，大部分前辈的推文我都没有认为是洗我脸，我都有认真的去思考 不然我也不会花这麽多时间在回覆， 而我在考量过後，觉得可能不适合我 就像前面有提到，分享资讯并不代表一定要按照这个资讯走，而是每个人要找 适合自己的东西 还是谢谢b大的建议 恕我资质驽钝，我看不懂d大前面两句的意思 的确我的问题跟能不能进公司不是充分条件关系 但我好像也说了，对我来说这是我自己不能接受的 至於对看这篇的人，就是个参考 d大认为能力不行只是退场条件而非进场，我可以理解成 "先进大公司卡好位，因为没有人是适任的，说不定进去之後发现能力是OK的 至於不行的话就是退场而已" 如果是这样，那我只能说你我观念不同，我对我自己的要求，就像我下面说的 人在到了不能胜任的职位时，相反变成组织的障碍物（冗员）及负资产。 我无法忍受我自己是个没有贡献的，当然新人一开始肯定没贡献，但要花多久时间是 自己要去衡量，假设一个能力不足的人进了一间公司，花了其他同事两倍的时间 才达到相同的产值，公司没意见我当然没话说，但就我而言我不能接受 另外彼得原理我在wiki上查到的解释是 "人会因其某种特质或特殊技能，令他在被擢升到不能胜任的职位，相反变成组织的障碍物 （冗员）及负资产。" 这跟"没有人是适任的"意思相同吗?抱歉我不是很懂这些 可能我原文一开始没有对这些问题有更多的描述是我考虑不周，但我後面也补充 "我自己在检视我自己的时候，从第一个问题开始，想想自己的哪些能力可以说服 这间公司" "哪些能力"，考量的不就是不只有学历，而是若没有符合学历的自身条件下 思考自己还有哪些能力可以胜任这份工作吗? 简化本科非本科是因为一开始这个就是写在看到非本科的心得杂谈下，本来就不是重点 如果要说明到大家都满意，我想大概篇幅不小，我也不觉得大家都能满意 我也认为职业工作的要素不是读书，但我的问题就像是面试官问你为什麽要录用你， 只是加上更多条件，你也说了进入条件是很多外显的东西 你觉得我是短短几句话交代面试官，但我觉得这是从所有面向去检视我自己的能力， 包含作品、经历、谈吐、思考、学历等等到底能不能胜任这份工作，而非应付面试官 的几句话 为什麽要录用你这点我看网路上很多面试教学都有讨论到这个点， 而面试不就短短几小时，面试官也只能从这些有限资讯来决定是否录用你 假如你觉得这问题，可以靠口才含水量不知道多少可以应付，那我无话可说 就像我上面说的，你我观念不同，各有优缺点，每个人都可以参考并支持某一个论点 我会说嘴，是针对ML/AI的那段，我也已经有说明我的观点和论述 d大是把我原文的问题跟这段ML/AI混在一起看? 而且d大原本的推文我也只能理解到"四大就是前20%，该要有百万年薪" 毕竟你讨论逻辑的点，我觉得很奇怪，只是针对文字叙述 而跟你讨论这个好像也没有意义，我只是分享我的心得观点 另外谢谢你的好意，但很明显你我观念不同，谘询这种事还是留给认同你观点的人 毕竟你的说法除了职业工作那段之外，我完全不认同 我也感觉你只是在针对我是四大的点在推文， 我虽然不认同你的观点，但我支持你说出你的观点 真的有很多前辈帮我信心喊话，非常感谢各位给我的意见，每个我都有思考过啦 或许我不认同或者不适用，但我相信会有其他人适用的，而这不就是分享资讯的意义吗? ※ 编辑: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 19:04:17 LinuxKernel 你的那句"软体业相对好入门"是在很前面回，应该是对非本科想转职来说的 而以版上发文请教的人来看，很多都只是还在想没开始做，那他要转职不就是有很多行业 可以转?科技业和服务业也只是其中一个，而在各行各业中最容易入门的不就服务业? 有什麽问题吗? 当然真的开始再更进一步就是比较SW/FW/HW，的确这几个比较後SW门槛最低，Web也是 我认为差距最小的部分，这我在回文也有说 扣除" SW跟FW/HW比起来入门门槛确实就比较低啊，web更是" "当然所谓门槛牵涉层面很广，不代表FW比较难" 你就说一句"相对好入门"然後後面说"你爽就好"，然後回说"不知道要回什麽了"，最後 说"感觉回文也修过了，这也没啥好讨论了"，这怎麽让人觉得很像..... 另外我的原文+回文从来没有修过 我觉得并不是没啥好讨论，而是你本来就没想讨论，即使是你说的那些， 也只是最表面的东西，当然你可能真的觉得没什麽好讨论的，因为就连我也觉得 高手看到这篇都会在笑我无知，那就真的当我没发这篇文吧 我怎麽觉得这篇文後面都在打嘴炮阿，有点失去我发文的初衷... ※ 编辑: BONGAGA (61.224.96.210), 05/30/2018 22:50:24