作者wusbetz (我是白痴)
看板Soft_Job
标题[讨论] 工程师到底该不该为商业逻辑负责?
时间Mon Apr 23 07:59:29 2018
最近刚结束一个专案
明明开发工时一个月半
最後却拖到快三个月才尘埃落定
这个专案的对口PM还蛮资深的
不过当初接这专案的时候
有前辈来跟我说要小心
我还想说还好阿PM蛮客气的
有问题他也几乎都会当天回答你
结果上线之後
一堆该存在的商业逻辑没有做
导致一堆脏资料流到资料表里
偏偏这功能客户大概半个月才用一次
发现的时候流程已经都往下走了
hot fix了一个月半
公司大概赔了几万块吧
上礼拜四的时候就被叫到会议室
高层"很细心"的关切了一阵
我表达我的立场
一切都按照文件做
我有发现的问题也有主动和PM请教
该包的transaction,该有的验证我也都做了
QA测试也没有说有问题
後来一个高级主管就语重心长的说
现在市场变化很快,有时候PM需求没办法开的完整
工程师要跨一步出去协助PM
然後就是一堆甚麽他知道大家都很忙
不过了解商业domain对工程师的职业生涯有很大的益处
blahblahblah,敏捷开发文件不重要blahblahblah
结果礼拜天晚上收到部门主管寄的信
大意大概就是这种事情再发生一次
他就只好请我走人
我整个超错愕
平常该做的需求临时有变动,我私底下加班补完
也从来不跟公司抱怨甚麽
PM需求开不完整,商业逻辑有错
我真的觉得怪怪的也不会说就照需求文件写
也是会尽可能的理解
结果现在是我也要帮忙扛责任
公亲变事主,真的是笑了
了解商业domain know how 难道真的对RD有甚麽益处吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.81.210
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1524441571.A.317.html
※ 编辑: wusbetz (114.45.81.210), 04/23/2018 08:00:55
1F：→ nanashi07: 这种公司直接走人 04/23 08:01
2F：推 Vendy: 看要不要等下次，拿资遣费，反正一定很快发生 04/23 08:04
3F：推 stfang925: 开始蒐集资料罗 04/23 08:10
4F：推 devilkool: 所以那个PM全身而退？ 04/23 08:12
5F：→ testPtt: 没人验证? 04/23 08:23
6F：推 roy870075: 照规格做，并不完全是你的错 04/23 08:24
7F：→ cheryl89531: 觉得怪怪的时候，写封信给PM叫他确认顺便留证据 04/23 08:28
8F：→ cheryl89531: 你不是被PM推责任，就是高层有问题PM自己也要逃了 04/23 08:29
9F：推 yellowbooky: 照文件做就没错了，不如等资遣吧 04/23 08:32
10F：→ atst2: 了解跟负责是两回事。了解商业逻辑有帮助，但要求RD负责? 04/23 08:32
11F：→ yellowbooky: 难不成要RD直接去问客户 04/23 08:33
12F：→ longlongint: 台湾RD=PM+测试+客服+开发 懂吗(误 04/23 08:35
13F：推 vi000246: RD是可以建议要加什麽功能 但是要RD抗责任太奇怪了 04/23 08:36
14F：→ alog: 这个主管大概还没遇过请人任意送神难的事件xd 请他妈啦 04/23 08:36
15F：→ alan3100: 都有极端的例子,只会照文件做顶多叫码农而已 04/23 08:37
16F：→ alog: 劝原Po开始蒐证 04/23 08:37
17F：推 jej: 台湾RD就是贱 长官不敢抗的责任你要抗 懂吗 04/23 08:37
18F：→ alog: 照文件怎麽叫码农，有些情况你擅自增加或修改会越权或多做规 04/23 08:40
19F：→ alog: 格，你都会影响公司跟客户 04/23 08:40
20F：→ alog: 要自干让他更好 我觉得没什麽问题 但是团队工作不能让你随 04/23 08:41
21F：→ alog: 心所欲要干嘛就干嘛 04/23 08:41
22F：推 laikyo: pm的薪水要分吗？ 04/23 08:44
23F：→ alan3100: 政府案仿ibm超复杂文件自己擅改才怪,问题原PO看起来不是 04/23 08:45
24F：推 skitty: 人家资深不是没有原因的…… 04/23 08:45
25F：推 Masakiad: 了解商业know how 也是工程师价值之一啊，对系统分析及 04/23 08:47
26F：→ Masakiad: 开发本身都是很有帮助的。要这一个不懂know how的工程师 04/23 08:47
27F：→ Masakiad: 搞懂陌生的系统流程是很花时间的！ 04/23 08:47
28F：→ Masakiad: 不过责任是另外一码事，不管懂不懂know how你的案例责 04/23 08:48
29F：→ Masakiad: 任应该在PM身上。 04/23 08:48
30F：→ ECMA: 这样都能上线 也是烂公司 快逃 04/23 08:49
31F：推 michaelchen1: 你前辈是好人...... 04/23 08:53
32F：推 minikai: XD 那要PM干嘛 04/23 08:54
33F：推 a47135: 还不闪人喔XD垃圾公司 04/23 08:56
34F：→ heru: 陶 04/23 08:58
35F：推 yamakazi: 开始收集证据资料保护自己 04/23 09:03
36F：推 sean2449: 当然不用 不然PM当假的？ 04/23 09:04
37F：推 spahappy: 需要了解 但不需要负责 04/23 09:07
38F：推 maxqq: 说谎唬烂你罢了...把责任丢出去是常见的烂人工作法 04/23 09:08
39F：推 kvzhuang: 1. 工程师的确要知道商业需求跟逻辑，这样有助开发 04/23 09:09
40F：→ kvzhuang: 2. 工程师不需要为 PM 有能无能负责 04/23 09:10
41F：→ kvzhuang: 3. 你被推责任了 04/23 09:11
42F：推 maxqq: 我也遇过 AWS 计价要 RD 提出报告，跟北七一样，不会自己看 04/23 09:11
43F：→ maxqq: 真的是智商跟语言有问题 04/23 09:11
44F：→ maxqq: 偏偏提出的人，平常也没事干，蠢得跟猪头一样 还来上班 04/23 09:12
45F：→ maxqq: 照这样讲，pm/公司负责人都需要知道 code 怎写 也要会写 04/23 09:13
46F：→ maxqq: 这样有助於整体公司的商业策略与稳定性 04/23 09:13
47F：→ maxqq: 真的是屁话一堆，就跟公司不晓得自己要找啥人才，就会说 04/23 09:14
48F：推 SmallpTsai: 推 kvz 说的, 你被推责任了 04/23 09:14
49F：→ maxqq: 认真上进、不排斥新技术、和谐好沟通 ... 然後 full stack 04/23 09:14
50F：→ shvanta: 这其实是办公室政治问题, 不是你的问题。系统出包要有人 04/23 09:19
51F：→ shvanta: 扛责, 老板应该认为PM是资深战将不可或缺/或你被PM阴了 04/23 09:20
52F：→ shvanta: 所以找最基层的工程师开刀。反正现在工程师那麽多好替换 04/23 09:21
53F：→ shvanta: 惩处你既可对客户交代, 也可以让你皮更绷紧一点. 04/23 09:22
54F：→ shvanta: 你现在最好的方式就是表面恭敬，赶快加强自己的能力, 04/23 09:23
55F：→ shvanta: 写写履历准备跳槽 :Q 04/23 09:23
56F：推 layman886: 跳槽记得公布公司名字 不然这篇都白打的 还是害下一个 04/23 09:27
57F：推 NCUking: 块陶呀 这个PM的背景一定很硬 连前辈都叫你要小心 04/23 09:36
58F：→ testPtt: 没人这样对客户交代的啦 这只会让人没向心力 04/23 09:39
59F：推 Csir: 知道是增加产品的效能和减少问题，可以是权利但不是义务 04/23 09:45
60F：推 cosmic01: 跟原po待的公司遇到一样情况，最近我也自己辞退 04/23 09:46
61F：推 t64141: PM的责任，然後你背锅了 04/23 09:55
62F：→ eva19452002: 奇怪耶，主管怎麽不说需求变化很快，有时候RD没办法 04/23 09:57
63F：→ eva19452002: coding完整，PM要跨一步出去协助RD呢，干话一堆 04/23 09:57
64F：推 SmallDruid: 该打开履历啦 找到更好的就赶快闪电辞职吧 04/23 09:59
65F：→ t64141: 接下来你要做的是边准备履历面试，然後不要加班 04/23 09:59
66F：推 wildli0422: 你被pm推锅了，案子不能换就只好加强自己能力赶快跳槽 04/23 09:59
67F：→ wildli0422: 了 04/23 09:59
68F：推 lk2986706we: 以後每个问题就cc给所有长官 再三确认 04/23 10:00
69F：→ t64141: 如果愿意的话，结束後记得公布公司，天眼通也还能用 04/23 10:00
70F：→ t64141: 这种事有一就有二，直到你阵亡为止，所以别想着留下来小 04/23 10:02
71F：→ t64141: 心一点什麽的，没用的 04/23 10:02
72F：→ ChungLi5566: 没有验收文件吗？上线後要照着验收手册走一遍吧 04/23 10:09
73F：推 iamshiao: 其实高级主管说的没错，大家同一条船本来就该尽量互相， 04/23 10:33
74F：→ iamshiao: 但另一方面洞明明不在你辖区却要你扛，那你早点下船也好 04/23 10:33
75F：→ iamshiao: ，反正这船是要沉的。 04/23 10:33
76F：推 dfgh012316: PM有人罩ㄅ 快逃 04/23 10:35
77F：推 ku399999: 神扯 04/23 10:45
78F：推 yyc1217: 开始找新工作吧 这也不会是最後一次 主管想挺谁也是他的 04/23 10:51
79F：→ yyc1217: 事 04/23 10:51
80F：→ paint: 开履历 && 天眼通 +1 04/23 10:54
81F：推 abc0922001: 资深PM功力高就是高在这边XD 04/23 10:56
82F：推 expiate: 要我做功德我都是心中呵呵的可以开始准备找下一家啦 04/23 11:01
83F：推 abc0922001: 「pm/公司负责人都需要知道 code 怎写」这句话中肯XDD 04/23 11:02
84F：推 Ekmund: 是我我真的会拍桌 再客气都会 04/23 11:17
85F：→ Ekmund: 有新需求就是加时程 这没话好讲 RD不是哆啦A梦 04/23 11:17
86F：→ Ekmund: 了解domain对你职涯有帮助是一回事 但那也要经历啊 04/23 11:19
87F：→ troy30408: 现在很多都这样啊ˊ_>ˋ 唉唉 04/23 11:19
88F：→ Ekmund: 那有临时出包你就该突然神功大成 还能暂停时间的？ 04/23 11:19
89F：→ Ekmund: 那麽强你去SOD就好啦 QQ 04/23 11:20
90F：推 h866: 政治迫害无误XD 04/23 11:30
91F：推 MephistoH: 了解是一回事, 但责任不在你吧... 04/23 11:34
92F：推 impotent: 这是被PM先发制人推责任了 04/23 11:48
93F：推 aoksc: 这公司的问题 准备找下一间吧 留你也只是拿来背黑锅而已 04/23 11:51
94F：推 TSW: 直接走人就好。 04/23 12:04
95F：推 shwuting86: 懂商业逻辑是为自己加分,但公司制度真的不ok 04/23 12:15
96F：推 buper: 看来pm都照顾主管照顾的很好，帮你qq 04/23 12:18
97F：推 nikolas: 很多工作都有灰色地带 就看你愿不愿意花时间去累积 04/23 12:24
98F：→ nikolas: 除非你一辈子都当码农 不然很难进阶下一个阶段 04/23 12:26
99F：推 ptta: 这种PM真好当，什麽责任都不用负 04/23 12:27
100F：推 shortoneal: RD了解商业逻辑绝对有益处，但这次事件完全pm的包 04/23 12:32
101F：推 leveger0903: 公司遇到那种放暗箭的同事 真的很可怕 04/23 12:35
102F：推 panpan: 好奇说下一次再犯就fire 高层有对PM讲吗 04/23 12:36
103F：推 chiky: 赶快期待下一次 拿资遣走人 04/23 12:36
104F：→ leveger0903: 强烈建议以信件往来最保险 04/23 12:36
105F：→ panpan: 怀疑高层是不是和该PM有特殊性关系 才这麽挺 04/23 12:37
106F：推 wave1et: 专案结束，找理由砍人拉， 04/23 12:39
107F：→ wave1et: 开始写履历表吧，换间好的 04/23 12:40
108F：推 yudofu: 这种公司都是懂得愈多，主动帮忙的该死，以後你就变成owne 04/23 12:42
109F：→ yudofu: r，别人一句pm本来就不懂就推乾净 04/23 12:42
110F：推 bigshawn: 12楼那个在小公司不是常态吗？ 其实连到客户那边装机上 04/23 12:43
111F：→ bigshawn: 线RD跟客户的教育训练都包了 04/23 12:43
112F：→ bigshawn: *装机上线跟客户教育训练RD都包了 04/23 12:44
113F：→ pttworld: 公司应该派自己的PM，PM对口被弄刚好 04/23 12:50
114F：→ nmjkluiop: 开履历 撑到下一包就走人 04/23 12:56
115F：推 strlen: 工程师绝对比PM还要好找工作 可以开履历了 04/23 13:18
116F：推 ckp4131025: 其实再发生一次也不会叫你走人der 04/23 13:28
117F：推 Wishmaster: 我觉得懂是一回事,怎麽做是一回事;懂不代表要做 04/23 13:29
118F：→ Wishmaster: 这是责任归属问题 04/23 13:29
119F：推 Argos: 块陶啊 04/23 13:46
120F：→ bndan: 什麽位置什麽工作 = = PG位置管PM的事? 走人..没啥好说 04/23 14:07
121F：推 kvzhuang: 工程师理解商业逻辑跟为商业逻辑负责是两回事 04/23 14:08
122F：→ bndan: 位置和工作不明确 最容易养废物 公司爽一回事 公司在废物旁 04/23 14:09
123F：→ bndan: 插几个做事人位置 这种又称保母位..没事去坐保姆位置 有啥 04/23 14:10
124F：→ bndan: 好处? 反馈提点PM有好处吗? 没好处的话 跳下去扛=小叮当... 04/23 14:11
125F：推 fishfish1314: 开履历了吗 04/23 15:18
126F：推 followwar: 开履历 又没领PM的薪水 PM不负责吗 04/23 19:52
127F：推 shiauji: 这个别待了吧 04/23 19:56
128F：嘘 s860134: 主管软烂，你还待的下去 04/23 21:00
129F：→ s860134: 另外这篇内容应该是和主管说，不然版友只会叫你离职公布 04/23 21:03
130F：→ s860134: 公司名称，抱怨文嘛 04/23 21:03
131F：推 cplusplus426: 你是不是做了啥黑掉阿 怎麽会被弄到这样 04/23 21:09
132F：推 pig0038: 原Po是在南部领破百吗?不然在SI公司被威胁走人???黑人问 04/23 22:40
133F：→ pig0038: 号 04/23 22:40
134F：推 THEWORLDS: 工程师硬起来拉 干以前我在写的时候都呛pm乱开需求 04/23 22:51
135F：→ THEWORLDS: 这种就标准的吓唬你的 04/23 22:52
136F：推 cloudgoogle: 认真讲有用 可是快逃 多了解不代表要帮背责任 04/23 22:55
137F：→ MOONY135: 你被吓到了 就有用了Y 04/23 22:58
138F：推 justben: 以後这个PM开的规格就是乘两倍工时去估就好了 04/23 23:21
139F：→ justben: 出来背的 总是要还 哈哈 另外104先开了XD 04/23 23:22
140F：推 sa0124: 我自己是pm. 专案出包责任当然是pm抗 不可能叫工程师去 04/24 00:18
141F：→ sa0124: 抗 04/24 00:18
142F：推 Chris926926: 公布公司名，替大家防雷一下 04/24 00:47
143F：推 justben: 我有待过小包公司,自己还兼任PM 通常估出来的时间 04/24 00:48
144F：→ justben: 老板都会觉得很赌烂 XD 後来想想 这问题是环环相扣的 04/24 00:48
145F：→ justben: 比较好就是 大家一起找出更好的商业模式 可是这在扁平化 04/24 00:50
146F：→ justben: 才有机会实现 科科 04/24 00:50
147F：推 cocoyan: 直接走人了啦 04/24 01:05
148F：推 q1q1w1w1q: 公布公司名,走人 04/24 01:41
149F：推 mathrew: 是应该要了解 但是负责就太扯了 04/24 06:43
150F：推 zonppp: 前辈都叫你小心了 04/24 07:21
151F：→ y3k: 这种明显就是把PM-PG当成一种权力结构而非专业结构在运作 04/24 08:36
152F：→ y3k: 并不是每个人都排斥这种组织 我个人的话是不会接受 浪费一堆 04/24 08:37
153F：→ y3k: 时间XD 04/24 08:37
154F：推 FK56: 心有戚戚焉QQ 04/24 08:46
155F：→ FantasyRyu: 麻烦你呛回去「下次再发生一次我就要直接走人了」 04/24 09:20
156F：→ sam911: 真的是「有功无赏，打破要赔」 04/24 11:25
157F：推 gncn: 开履历 开始找工作了阿XD 04/24 12:34
158F：→ ppoi001: 台湾RD不好当，要学习留mail存证 04/24 13:22
159F：推 cobrasgo: 了解跟负责是两回事，这种烂主管去吃屎 04/24 14:59
160F：推 cobrasgo: 最後一句，绝对有帮助，但不该是你负责。不然PM的薪水 04/24 15:01
161F：→ cobrasgo: 有分你吗 04/24 15:01
162F：嘘 loada: e04 台湾软体业90%这种主管跟PM 自己也搞不懂的需求要工程 04/24 16:08
163F：→ loada: 师负责 TMDFKU 04/24 16:08
164F：推 TUTOTO: 是ㄨㄟ...吗 怕 04/24 18:57
165F：推 DeathTemp: 这状况不管是讲道理还是留证据都没用，你以为你主管不 04/24 19:11
166F：→ DeathTemp: 知道PM该负责吗？这黑锅就是预定要你背，其他什麽都多 04/24 19:12
167F：→ DeathTemp: 讲的，去104改履历比较实在 04/24 19:12
168F：推 aminoyoyo: 等资遣cp高~~~ 04/24 20:29
169F：推 elfkiller: 良禽择木而栖 朽木不可雕也 04/25 00:50
170F：推 vn509942: 开心等资遣 现在工作一堆 04/25 02:47
171F：推 paulshain04: 自己辞吧 还有骨气点 04/26 07:25
172F：推 kckckckc: 公布啦～不要再增加受害者了 可能就算全公司都知道不是 04/26 09:36
173F：→ kckckckc: 你的错 走的还是你 04/26 09:36
174F：推 f124: 没讲的逻辑是要怎麽写 负什麽责 04/26 14:12
175F：→ f124: 还跨一步协助哩 PM的薪水要不要切一份给工程师领? 04/26 14:13
176F：→ f124: 那就让他再来一次拿资遣走人去爽搂 04/26 14:14
177F：推 Vick753: 你就说 所以要PM干嘛 你给我两份薪水 下次我来 04/27 17:32
178F：推 juijuijuijui: 主管问题比较大 04/28 18:08
179F：→ feeya: 找到新工作後再让他发生一次 05/01 19:54