作者GenghisKhan (馆长用朕名号 请付费)
看板Soft_Job
标题[讨论] 台湾语言的 Siri / Google Assistant
时间Sat Mar 31 23:21:32 2018
最近假日有空常常在调戏 iPad 的 Siri,
但用到一半, 就很感叹台湾人为什麽只能用中国话,
而不能用台湾人自己的语言作语音助手?
(当然我知道 siri 会几句台语, 但是那根本不叫"会".
客语原语根本就不用想了.)
上网查了一下, 好像还没有人作相关计画.
政府最近不是要花钱补助 AI?
是否应该分出一部份的钱, 补助厂商在台湾聘请相关人员研发相关技术?
好处有三:
1. 研发的主体性
若是研究中文或英文等主要语言辩识, 台湾因为走的太慢,
必然是研发中心的边缘, 特别是外商不会把研发的主体放在台湾.
若是以台湾语种作为研发中心, 则最核心的部门都会在台湾(就算受补助的是外商),
在台湾的研究人员可以作为整个研究的主体, 且永远不会被边缘化.
且这些研究结果, 除了台客语在中国数省及东南亚有大量应用外.
原语因为与南岛各语有关连性, 在现在南岛多数语言尚未有语音助手的情况下,
台湾研究人员先作下去, 是否就可以抢占一部份先机?
2. 政治的主体性
这就不用说了, 语言越分离, 则双方心理上分离的倾向越大.
这也是中国政府这十几年倾力消灭汉语方言及少民语言的原因.
3. 文化的延续性
我真的不希望, 十几二十年後电脑多数用语音操作时,
仍然只能用中文. 真的很可悲.
在这样环境成长的下一代, 纵使会说一部份台湾语言,
对台湾各语的想法可能就和古文和拉丁文差不多了吧?
这样台湾的文化是不是亡了呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.159.170
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1522509694.A.C0D.html
1F：→ rabido: 这就是必然的一种消长吧 03/31 23:28
希伯来文还从死语复活呢. 且这也是替台湾自然语言处理人员取得研发主体性的机会.
2F：→ heguagua: 市场不够大，要投入的资源不符成本 03/31 23:45
所以政府要补助啊.
3F：嘘 femlro: 政府规定的官方语言是北京汉语 什麽时候是台语了 严格来说 04/01 00:32
4F：→ femlro: 那也不是台语 是福建一带的话 去福建一堆人都在讲河洛话 04/01 00:32
5F：→ femlro: 要siri学地方方言 大陆有多少方言要入列啊 04/01 00:32
1. 台语比褔建话一词更早被人说. 而且褔建也不是只有河洛话.
2. 中国要不要做相关研究干台湾人屁事, 台湾先做搞不好还占先机.
因为现在中国法西斯不会让褔建&客家搞汉语分化 (连siri粤语中国人都有不爽的)
等到他们过几十年想捡回来时, 台湾就是这些地方的精神祖宗了.
6F：嘘 a87569650: 事实就是不是全台湾人都说闽南语 04/01 00:34
我有说只做河洛话吗?
满脑子独尊中国话却连中文也看不懂?
※ 编辑: GenghisKhan (123.194.159.170), 04/01/2018 00:46:20
7F：→ joshua5201: 很有理想 很好 不过苹果公司不是慈善企业 04/01 00:45
8F：推 rupcj8: 听说苹果之前有找做台语语音处理的人 04/01 00:45
9F：→ joshua5201: 不管是不是官方语言 够多人说他一定做 04/01 00:46
所以我说这次政府AI补助可以走这个方向啊. = = 麻烦看一下全文吧.
※ 编辑: GenghisKhan (123.194.159.170), 04/01/2018 00:47:31
10F：推 CaptainH: 让你更崩溃的事实是：科大讯飞的闽南语辨识已经领先了 04/01 00:53
11F：推 CaptainH: 市场输人 技术也输人 不要以为自己文化有多大吸引力 04/01 00:54
科大最近才刚来台湾找金融等业的合作机会.
我是不知道他们有在搞这些, 但是连中国这种独尊中文的环境人家都在搞,
台湾人难道不能作?
另外郑重说明, 台湾文化外国人有多大吸引力我管不着,
若台湾人不想尊重本国文化, 可以选择不要在台湾.
※ 编辑: GenghisKhan (123.194.159.170), 04/01/2018 01:12:31
12F：推 s0912309: 为什麽说台语就是台湾文化啊？ 04/01 01:16
13F：推 CaptainH: 科大本来就在做中国各地方言了，闽南语当然是其中之一 04/01 01:18
14F：→ CaptainH: 你好像以为做一个大规模商用的语音辨识很容易 XDD 04/01 01:19
就是不容易, 不然我干麻不直接捐钱给研究室做一个.
因为不容易, 所以希望政府这次AI出钱的计画能放一些有意义的东西上面.
※ 编辑: GenghisKhan (123.194.159.170), 04/01/2018 01:23:17
15F：推 CaptainH: 做不出来的原因就是：讲台语的人1)太穷 做完也没价值 2) 04/01 01:22
16F：→ CaptainH: 太废 收不到资料 做不出研究 04/01 01:22
17F：→ CaptainH: 不是你"想不想"或"难道不行"的问题 04/01 01:22
18F：推 CaptainH: 但文化内涵又不足以吸引外国人来做 就这样 04/01 01:25
19F：推 CaptainH: 而且保存文化也应该是鼓励学习和创作 建个模型要干嘛XDD 04/01 01:27
20F：推 CaptainH: 你以为政府都没补助台语ASR的计画？多了去了，为什麽你 04/01 01:29
21F：→ CaptainH: 都一无所知 想过原因吗 04/01 01:29
台语asr的部份可以举几个过去案例吗? 打算了解其过去失败原因.
※ 编辑: GenghisKhan (123.194.159.170), 04/01/2018 01:32:14
22F：推 b29308188: data有点少有点难学耶 光是找一个大corpus学embedding 04/01 01:35
23F：→ b29308188: 就不知道哪里找 遍还要可以index的concept数量可能也不 04/01 01:35
24F：→ b29308188: 多 04/01 01:35
25F：推 CaptainH: 因为没有需求 业界没有动机投入太多心力 开发能量只有几 04/01 01:39
26F：→ CaptainH: 间大学和中研院的语音lab 真的有战力的教授可能不到十 04/01 01:40
27F：→ CaptainH: 个… 04/01 01:40
28F：推 CaptainH: 而且成果质量最多是发paper 其实不足以商用 往往是技转 04/01 01:42
29F：→ CaptainH: 之後就没下文了 从没在市场上出现 04/01 01:42
30F：嘘 Sieg2010: 你把原住民话放在哪？应该先做原住民话吧？ 04/01 01:45
31F：推 CaptainH: 这样算失败吗 不算吧 只是不合你那无谓自卑和莫名自大 04/01 01:52
32F：→ CaptainH: 的世界观而已 04/01 01:52
33F：→ elements: 用的人太少 而且大多数人讲台语的国语都讲得很好 不如 04/01 02:24
34F：→ elements: 去识别大陆内陆口音 那国语才是没人听得懂而且人口众多 04/01 02:24
35F：推 liaon98: 台语 客语 原住民各语 之前已经被立法列入国语了 04/01 02:49
36F：嘘 Agde: 欧洲很多国家如冰岛、立陶宛、拉脱维亚等等，它们的官方语 04/01 04:10
37F：→ Agde: 言都没被 Siri 收录。 04/01 04:10
38F：→ Agde: 觉得这篇很像在反串 = = 04/01 04:10
39F：→ Colossus: 台语其实是中国方言的闵南语好吗 04/01 06:43
40F：→ testPtt: 因为拿了钱就要做出来 对於没标准的语言很难做 04/01 07:49
41F：推 oas: 本末倒置吧?! 要延续文化至少要从教育为"主体"开始 Siri???!! 04/01 08:04
42F：→ oas: 到时光为那个语言要代表台湾 去花纳税钱 应该就吵翻天惹~~ 04/01 08:06
43F：→ oas: 出发点是好的 但理由跟现实执行面差太多~ 04/01 08:11
44F：→ oas: 当然如果能有长辈熟悉的语言的语音助理是非常好! 04/01 08:12
45F：→ robler: 无聊 没人用的语言消失很正常 04/01 08:21
46F：推 phisixersai: 笑死人 一堆文盲完全无视原Po内文也有写到原住民语 04/01 08:35
47F：→ phisixersai: 跟客语 拼命拿台语出来鞭 04/01 08:35
48F：推 shenevol: 把软体做到好要花很多钱 重点是做出来要干嘛呢 有什麽 04/01 09:47
49F：→ shenevol: 商业应用呢 04/01 09:47
50F：推 panpan: 哈 这版都北部人居多 鞭台语会意外吗 04/01 09:48
51F：推 shenevol: 没有钱当成强烈的上线动力 就算有了这个project 可能也 04/01 09:48
52F：→ shenevol: 会做不完或是做不好 04/01 09:48
53F：推 shenevol: 发现前面C大已经把我想的讲出来啦… 04/01 09:50
54F：嘘 K60258: 你怎不出钱做呀 04/01 10:00
55F：推 dsilver: 其实工研院比科大讯飞还早出现，大概2009就看到他们放台 04/01 10:20
56F：→ dsilver: 语tts在网页端了，但是人家科大讯飞都跑那麽前面了… 04/01 10:20
57F：→ dsilver: 还有一个问题是语音转文字和文字辨识问题，到底要以哪一 04/01 10:22
58F：→ dsilver: 种文字为标准？中国习惯用字？乡民习惯用字？教育部那种 04/01 10:22
59F：→ dsilver: 没人看得懂的用字？这其实很难，不像广东话那样有统一标 04/01 10:22
60F：→ dsilver: 准用字 04/01 10:22
61F：嘘 b81314: 这篇的价值 04/01 10:32
62F：推 Murasaki0110: 没有需求 没有利益 没有data 04/01 10:32
63F：推 Csongs: 支持，台语是个文化特色 04/01 10:41
64F：推 alihue: 没需求，没市场的东西就留给开源自high就好了 04/01 11:19
65F：嘘 s860134: 没人作不会自己作 整天只想着天上掉下来 04/01 11:27
66F：→ s860134: 你嘴巴里面的研究人员就是没有包含你自己ZZZZZZZZZ 04/01 11:29
67F：推 qlinyuhn: 嘘文水准不敢领教 04/01 11:35
68F：→ KernelChen: 推文水准不敢领教 04/01 11:38
69F：→ y3k: 我记得工研院的TTS是免费使用的 你可以先做一个APP试试水温 04/01 11:49
70F：→ EGsux: 资料收集整理就不知道要花多少了 04/01 12:02
71F：嘘 jimmy689: Google是做产品的，不是做政治正确玩具的，做个方言TTS 04/01 12:10
72F：→ jimmy689: 市场有多大？ 04/01 12:10
73F：推 leveger0903: 科技公司还是赚钱导向 补贴我持反对 政府应该把财政 04/01 13:06
74F：→ leveger0903: 用在更需要的事物上 04/01 13:06
75F：推 shiauji: 就市场小，光是繁体中文的siri就难用死了 04/01 13:17
76F：→ jyunwei: 你要补贴的应该是台湾相关语言的教育及资源完备，整个起 04/01 13:23
77F：→ jyunwei: 来了之後这种东西自然会有人做 04/01 13:23
78F：推 TAKADO: 方言用户太少=没市场 商用实用化很难大公司没人会做吧 04/01 13:26
79F：→ TAKADO: 况且台语/闽南语分支超多 要用哪个地区的为主都是问题 04/01 13:27
80F：→ TAKADO: 光是台湾简单的一句 "洗"菜 "煮"饭 就有多少讲法了 04/01 13:27
81F：→ PUTOUCHANG: 认同 请政府大力砸钱 像离岸风力一样 我先布局 04/01 13:43
82F：→ sharku: 别闹了 04/01 14:42
83F：→ codotsun: 资料谢谢 哪里来台语corpus?????? 04/01 15:36
84F：推 mathbookh2o2: 台湾很多人做事之前都会先想好100个做不到的理由 04/01 15:40
85F：推 atpx: 我会是不赞成做的其中一个. 理由无它, 资源有限, 要补助也要 04/01 15:45
86F：→ atpx: 是补助能帮助台湾在AI技术某些领域领先并且能商业化 04/01 15:46
87F：→ atpx: 你说的偏个人情感与政治倾向, 可以自己出钱做, 但不适合用 04/01 15:46
88F：→ atpx: 公众资源 04/01 15:47
89F：嘘 hegemon: 你知道闽南语很多地方的语调都不同吗? 滚回八卦板取暖比 04/01 15:47
90F：→ hegemon: 较实在 04/01 15:47
91F：→ atpx: 补助能够商业化的技术重点在於, 它才有带动後续投资的效益 04/01 15:48
92F：→ atpx: 以及不会因为没有市场而钱洒完就无以为继 04/01 15:48
93F：推 k300plus: 有反面意见你就开呛 情绪管理也太差XDD 04/01 17:51
94F：→ wildli0422: 蚊子馆，蚊子语音助理 04/01 18:22
95F：推 SmallpTsai: 推 atpx大 的意见 04/01 20:09
96F：推 Eric0605: 就算台语腔调都有很多种 这样要做哪一个 04/01 20:45
97F：→ Eric0605: 而且现在中文 英文也不是说就做多好了 04/01 20:46
98F：→ Eric0605: 还有很多要改善的 04/01 20:46
99F：→ Eric0605: 另外如前面说的 根本没市场 正负要补助的东西还要很多 04/01 20:47
100F：推 poc7667: 你自己都不尊重你自己国家的人了 满脑热血文青qq 有梦最 04/01 23:44
101F：→ poc7667: 美 加油 04/01 23:44
103F：→ jinmin88: 台湾就一堆文青在喊主体/文化/环保/反核让台湾一直空转 04/02 16:19
104F：→ jinmin88: 拜托把心思放在国际都在竞争的议题上好咪 04/02 16:19
105F：嘘 aszx4510: 中文都做不好了还要做台语 更何况根本没语料 04/02 21:10
106F：嘘 apley: 讲白了就是台语只是政治正确的工具，根本没有商业性。 不支 04/02 23:39
107F：→ apley: 持就呛滚出台湾，还真是没新意，不如说滚回美国或日本喇～ 04/02 23:39
108F：→ apley: 觉得只能说中文很可悲，那就用英文或日文啊？ 干嘛强迫自己 04/02 23:45
109F：→ apley: 那麽可悲咧？ 人家非洲墨人就没在管那些，一直讲母语用母语 04/02 23:47
110F：→ apley: 因为他们没有这些需求。 那你现在谈的是商业产品，你讲的三 04/02 23:48
111F：→ apley: 件事情，对於商业化来说都是没意义的东西。 未来世界一堆语 04/02 23:49
112F：→ apley: 言会消失，只剩下英系、拉丁语、阿拉伯语、中文等语言，就 04/02 23:53
113F：→ apley: 只是因为用的人口多。 台语不会消失，原因单纯是因为它是中 04/02 23:54
114F：→ apley: 文的方言之一而己。 没人用的东西，就不会有人开发。 04/02 23:55
115F：→ aszx4510: 同意楼上 就连学校的Lab也不太愿意研究没人关注的议题 04/02 23:59
116F：→ aszx4510: 需要赚钱维持经营的公司 更不可能研究没商业价值的事情 04/03 00:00
117F：嘘 katzlee: 你可以去请中国福建省的主委补助你 04/06 08:19