作者TonyQ (心存善念尽力而为)
看板Soft_Job
标题[讨论] 现在的职场
时间Tue Feb 13 11:21:51 2018
其实我觉得这几年站在政府内部，观望台湾的软体业，
因为认识的朋友多，大家也都是 senior 或 CTO 了，
在看大家在做的事情，就会比较能看到各自的走向。
顺便看了不少以前很少看到的政府资讯系统市场。
我觉得这几年台湾的软体产业开始越来集中了。
就是那几个题目不断的做，而且很明显往服务零售业在靠拢，
其他的资讯服务包括 OS/辅助工具等的市场，似乎没有以前那麽兴盛。
另外硬体方面的界面那块，如 NAS 的 UI 或其他设备的 ui，
随着技术从 cgi 慢慢全面转换到 web 跟 mobile，
但受制于糟糕的 API 导致整体团队的困难，
更换那块似乎也有点青黄不接。
framework 的部份则是越来越被 global 的大专案吃掉。
在地的能提出一个够格的，
不管是 design framework ，或是好的语言/solution frameworks，
哪怕是基於既有的热门 framework 的 fork 品，看起来都越来越少。
换言之，我们现在通常是一次加工就结束了。越来越没有复杂的东西了。
虽然不是说复杂的东西就是好，但复杂的东西才能磨出管理能力。
纯软体的产品也大多绕着销售跟交易绕，变成第一线的使用产品，
中间元件层的竞争有点过少，而且感觉有点真空状态。
总之我想说的事情是，如果所有服务都大势上走向末端的话，
我们未来这些专案经验，可能会养不出大型专案所需要的工程师。
而且大型专案现在再进用工程师也越来越有免洗感，
可能因为工程师素质比以前更极端（强的还是超强、弱的又比以前弱很多），
那工程师自己要想一下，在未来这种环境下，要怎麽设定自己的职涯。
必要的话，跨国去找适当的大型专案做可能也需要考虑。
因为如果你塞不进那个位置或位置根本不存在时，你就是不会成长；
比起学历，这才是让我在看这个市场，会比较替现在新入行的人担心的。
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更直白的说，现在台湾软体更多是为了生存而积极做事，
比较没有在生存以外还有研发余裕的感觉。
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I have a dream, it's silly but beautiful.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.85.127
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※ 编辑: TonyQ (36.239.85.127), 02/13/2018 11:23:40
1F：→ dreamnook: CD 短点推 02/13 11:23
※ 编辑: TonyQ (36.239.85.127), 02/13/2018 11:25:48
2F：推 dreamnook: 02/13 11:26
※ 编辑: TonyQ (36.239.85.127), 02/13/2018 11:28:24
3F：推 menshuei: 所以台湾的政府现在设立国家级的软体规划，整合资源创造 02/13 11:29
4F：→ menshuei: 规模，让台湾软体可以从制造转向系统性生产面向。 02/13 11:29
5F：→ menshuei: 大家一起加油 02/13 11:29
6F：→ TonyQ: @menshuei 政府内部领头的那几个资讯主管我都认识，我觉得 02/13 11:30
7F：→ TonyQ: 要靠政府来领头有很多实务上的困难，内需要交给国内挑战 02/13 11:30
8F：→ TonyQ: 政府理论上应该着重在外需，但现况是所谓的外需其实很 02/13 11:30
9F：→ femlro: 吃不饱 谈高大上对工程师来说也是一件很奢侈的事情 02/13 11:31
10F：→ TonyQ: 不明朗。近几年资料分析是显学，但投资资料分析是高风险 02/13 11:31
11F：→ TonyQ: 报酬还不清楚，所以要不要投也是政府很大的挑战。 02/13 11:31
12F：→ TonyQ: @femlro 如果没有人撑着高大上的市场，就会越来越吃不饱... 02/13 11:31
13F：推 chrome: 推，原来是tonyQ 02/13 11:49
14F：推 shortoneal: 这种进展持续的话，大部分的工程师作业员化可以预期 02/13 13:11
15F：→ shortoneal: 挤不到那些位子就通通去领白菜价惹 02/13 13:11
16F：→ pttworld: 当开放派遣外包後，资讯业的创新就已经死了 02/13 13:31
17F：→ pttworld: 这意味着劳力密集为主流而不是技术导向 02/13 13:32
18F：→ fayhong: 在政府的资讯部门里，不会觉得政府人员总是在谈那些 02/13 13:45
19F：→ fayhong: 高大上的管理框架吗(ISO、CMMI)，我做了三年多政府核心 02/13 13:46
20F：→ fayhong: 系统，面对到的都是这些谈管理、谈框架，方法论很多， 02/13 13:47
21F：→ fayhong: 但实际上却是缺发真正实务经验，嗯，或许我接触的人太少 02/13 13:47
22F：→ fayhong: (勘误：缺乏) 02/13 13:48
其实没有吧，他们只会把这些东西列到标案里面，
他们的重点只有想办法运用一些 cert 让专案更稳定，更不会被主计当。
今天要求这些是因为没有别的东西可以要求，
如果有更适合的指标，这不是铁板一块。
23F：→ fayhong: 我也不认为政府有必要搞一个单位专门做软体，本财法就是 02/13 13:49
24F：→ fayhong: 了，政府专案接得比别人多，但事实上，爱谈那类庞大的 02/13 13:50
25F：→ fayhong: 软工框架，实践起来却欲振乏力。或许政府可以朝向开放、 02/13 13:51
26F：→ fayhong: 透明式的专案管理模式。例如一个行政院若今年有 10 个 02/13 13:52
27F：→ fayhong: 专案，则有一个类似 github(或 gitlab) 的总平台，可以 02/13 13:53
28F：→ fayhong: 提供每一个专案的开发、分析、测试等资讯与程式码，当然 02/13 13:53
29F：→ fayhong: 不能把 private key 或 db 密码送出去。在开放式互动与 02/13 13:54
30F：→ fayhong: 竞争、分享的环境中，或许可以改变整个政府软体相关专案 02/13 13:55
31F：→ fayhong: 的执行品质与资讯风气。 02/13 13:55
你犯了一个错，理论上政府是一体的，
但是预算、资源、需求跟业务都不是一体的。
至於 source code repo ，这个的确是我在内部还在勉力推动的项目，
但有一些具体的困难，包括承办人根本不懂这是什麽，
包括就算规定厂商要交，也没有人可以看着他真的跟 production code 一样。
如果 repo code 跟 production code 不一致，这会带来更多的灾难。
政府内部缺乏专案所谓的 build guy ，这是现在很大的问题之一。
没有这样的人，敏感性档案（如 db 档等），
如何公开跟稽核，都会造成内部不少风险。
我在的地方我会尽量当 code reviewer，
但是我不在的地方就完全推不过去。
32F：→ fayhong: 这 10 个专案若有共用的，可以公开在公开专案里，管理者 02/13 13:56
33F：→ fayhong: 可以透过这样的平台评估执行进度，而专案的团队间可以 02/13 13:57
34F：→ fayhong: 相互参考、竞争、学习，或许可以减少很多重造轮子的事， 02/13 13:58
35F：→ fayhong: 也可以增进每个专案对品质的认知。 02/13 13:58
36F：→ fayhong: 我只是回应前面推文，写得太多了....@@ 02/13 14:01
其实以现在的情况，不会有共用的。
连基本的 auth 都几乎作到不太能共用了，更何况 api 连通了，
不是没有做得好的，但比例上太少了，不到 5% 吧。
这些通通都是挑战。
但是我这篇文章不是要谈政府专案就是了，
要谈政府专案，有兴趣我们另外开一篇来谈。
37F：推 lovdkkkk: QQrz 02/13 14:02
38F：→ dreamnook: 政府开放私下玩黑金的就要死掉了(歪 02/13 14:29
※ 编辑: TonyQ (1.175.169.191), 02/13/2018 14:39:57
39F：推 Argos: 说来说去 就是钱难赚阿 末端回收快 看得到未来 做中间层的 02/13 14:51
40F：→ Argos: 拼个三五年是基本 但台湾谁有耐心磨这个... 02/13 14:52
41F：推 zanyking: 这是我最担心的，没有足够挑战的机会了 02/13 14:57
42F：→ MOONY135: 以跪 02/13 17:49
43F：→ ckp4131025: 想知道怎样的专案算是大型专案@@ 02/13 21:14
44F：推 bowin: 感谢好文!感叹认同这句:"我们现在通常是一次加工就结束了" 02/13 21:46
45F：→ bowin: 这环境如此，我们只好想办法规划自己的职涯和往那里前进 02/13 21:47
46F：→ AngeloHu: 做中间层或是底层深耕无法在短期获利,依台湾软体业暨 02/13 22:15
47F：→ AngeloHu: 中小企业之下的环境,也没业主敢冒这个风险去创造这 02/13 22:15
48F：→ AngeloHu: 个企业文化... 02/13 22:15
49F：→ wave1et: 强的人都往其它国家发展了，台湾请不起强者 02/13 22:59
50F：→ wave1et: 毕竟台湾的市场就那麽大.. 02/13 23:00
51F：→ MOONY135: 我想听政府专案的视角 02/13 23:30
今年选举年有点敏感，过选举年再写。
52F：→ AngeloHu: 个人认为要把软体业撑起来...应该只有政府了... 02/13 23:56
53F：→ AngeloHu: 毕竟这种东西要烧钱的.而且短期是看不到获利... 02/13 23:58
别迷信政府可以扩大内需那一套... 真的。
※ 编辑: TonyQ (223.138.69.27), 02/14/2018 01:51:05
※ 编辑: TonyQ (223.138.69.27), 02/14/2018 01:51:48
54F：推 saitoh: 大型专案开发期和维运期所需人力差太多 不免洗不可能 02/14 11:16
55F：→ saitoh: 现在大型专案还多个饼方出来 饼还要给他们咬一口才行 02/14 11:18
56F：→ saitoh: 美其名是第三方公正 实际上是... 02/14 11:19
57F：推 lovdkkkk: 来吃饼的 (y) 02/14 12:23
58F：推 prag222: 台湾能怎样拚 软体产业? 02/14 21:22
59F：推 dream1124: 推 03/14 22:31