作者littlethe (东周流浪汉)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 写程式是个又累钱又少的工作
时间Thu Oct 12 01:32:42 2017
年轻时我也和你有同样的想法,
因此我曾经有想转行过,
研究了几个行业,
如观光业,网管,
到最後,发现程式设计的CP值还是很高的,
至少比观光业和网管高,
观光业的薪水非常惨不忍睹...
比起真正高薪的工作,
如医生,机师,精算师,
当然还比不上,
但这些工作的门槛非常高,
一般人进不去,
一般人能补个习就入行的行业中,
程式设计的薪水绝对是前几高的,
程式设计不但没有饱和,
反而很缺人,
原因是因为技术变化大,
淘汰速度非常快,
(想到以前的flash和delphi...)
新的东西就需要有人做,
所以肯学就有工作,
不肯学或学不会工作才难找,
程式设计还有另一个特点就是很两极化,
你看到薪水不到30K是底层的程式设计师,
明明就很多程式设计师年薪破百万,
决定在高层还是底层,
就是看自己聪不聪明,利不利害,
或是学历好不好,
所以正确来说,不是不要来走程式设计,
而是笨又学历差的人,不适合走程式设计,
笨的人当程式设计师,
就像int低的角色硬要练法师,
当然走不起来呀,
这是行业特性,
程式设计的好处是门槛低,职缺多,
而且"国外工作"很好找,
想要离开台湾的话,走程式设计是很棒的选择
※ 引述《boxun0807 (boxun)》之铭言：
: 奉劝想写程式工作的新鲜肝们，这个工作穷忙又没前途。
: 现在网页和APP几乎是饱和的状态，给的薪水还不到30K。又要要求全端……
: 新鲜肝们，请三思啊！
--
战士的智力不是用来和法师拼魔法,而是要用来学战技
--
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1F：推 aoisama: 英文学好，在台湾同样是工程师，英文好的就突出。还可以 10/12 02:54
2F：→ aoisama: 拼海外工作机会，美国签证难搞可以去澳洲，新加坡 10/12 02:54
3F：→ maxqq: 的确，很多讲得一嘴好程式的工程师 眼睛还长头上的一堆 10/12 03:36
4F：→ maxqq: 如果真的是认为自己是全端、能力强、口条好 百万年薪肯定有 10/12 03:37
5F：→ maxqq: 多数只是想把自己头衔挂高一点 10/12 03:37
6F：推 maxqq: 当没有年薪百万，先静下心来，思考，自己还缺少甚麽 10/12 03:41
7F：→ maxqq: 如果真的是全端，那如何能够应徵到自己希望的待遇 10/12 03:42
8F：→ maxqq: 而不是又遇到下一个差劲的公司 10/12 03:42
9F：推 testPtt: 在台湾只能做小吃摊 10/12 08:28
10F：推 MephistoH: delphi还是一堆人在用,ide还出到10.1代了..可开发手机 10/12 10:27
11F：推 jack0204: powerbuilder也有人写，但.. 10/12 10:29
12F：推 Argos: 普遍来说写程式已经是门槛相对低且有发展性的职业了 有人说 10/12 10:41
13F：→ Argos: 医生机师那种 你拿考医生的拼劲学程式 我相信最後薪水也不 10/12 10:43
14F：→ Argos: 会比医生少太多 这行不只缺低阶人才 高阶更缺阿 10/12 10:43
15F：→ testPtt: 写程式训练期太长 这就是门槛 从电脑白痴开始练要很久 10/12 10:49
16F：推 KanoLoa: 现在程式入门很快了 一堆让孩童快速上手的学程 难道自认 10/12 11:14
17F：→ KanoLoa: 为比不上国小生 当然入门後要到能找工作也是看个人啦 10/12 11:14
18F：推 a47135: 法师点str错惹吗 10/12 11:44
19F：→ coeric: 阁下没听过：力体法吗？暴力 又有持久力... 10/12 12:18
20F：推 tsairay: 美术和音乐的门槛也不高啊...可是你想靠美术和音乐吃饭 10/12 12:40
21F：→ tsairay: 那可不是很容易的事 10/12 12:40
22F：推 bigshawn: 想玩暴力法师错了吗 10/12 12:41
23F：→ bigshawn: 公司现在还在用delphi开发 客户系统不可能说换就换 10/12 12:42
24F：推 edward13: 别说啦..就连java一堆公司还停在十几年前的1.4 ... 10/12 14:12
25F：推 visa9527: COBOL 表示: 10/12 14:24
26F：→ Ekmund: 不认同学历说 太多业界反例了 10/12 14:24
27F：→ yuxds: 靠音乐和美术吃饭的难度 应该比靠写程式还要难超多的... 10/12 15:10
28F：→ testPtt: 现在要靠画画吃饭蛮可怜的 钱少缺少事又多 10/12 15:41
29F：→ testPtt: 然後这些美术找不到本业的都想来做前端攻城屍 ⊙o⊙ 10/12 15:49
30F：→ newversion: "平均"而言 高学历=高薪 但个体反例也不少 10/12 16:21
31F：推 senjor: 高学历其实是高学习能力的外在表徵之一，所以有高学习能力 10/12 16:30
32F：→ senjor: 才是高薪的真正原因。但是老板选人看学历比较快。 10/12 16:31
33F：推 ok2534749: 其实底层很多人都是码农而不是程式设计师 10/12 17:16
34F：推 shadeel: 缺人多 免洗的也多 写程式也是种艺术 需要天份 10/12 17:32
35F：→ shadeel: 如果没有天份 可能就像个街头艺人 只会表演吹直笛 10/12 17:33
36F：推 sthermit: 学历说才是实在吧！一堆没什麽直接不给面试的 10/12 17:59
37F：→ sthermit: 要反例，用例举的的确会很多 10/12 18:00
38F：推 hidog: 一般人要看的是平均值而不是反例阿 想当特例是需要天份的 10/12 18:07
39F：→ hidog: 学历好通常也会有一定的能力不是吗.... 10/12 18:07
40F：→ sanpf: 知缺法臭了吗QQ 10/12 18:30
41F：→ sanpf: 智缺法臭了吗QQ 10/12 18:31
42F：→ littlethe: 如果找出可行的玩法,当然可以,但是就是很多人玩不起来 10/12 19:55
43F：→ littlethe: 高学历也可以靠关系或硬背书取得,这种人就不能说是聪明 10/12 19:57
44F：→ littlethe: 但就是有老板爱看学历,所以高学历又笨的人还是有出路 10/12 19:58
45F：→ littlethe: 同意maxqq,全端如同先发投手,薪水会高才对,因为会很多 10/12 20:00
46F：推 bheegrl: 呃，码农不是程式设计师的自愚之词吗，还是真有啥差别? 10/12 20:25
47F：→ bheegrl: 和护理师有87趴像的那种? 10/12 20:26
48F：推 zuso: 可以不用学历，前提你GitHub够屌 10/12 20:43
49F：→ Ekmund: 没办法 反例多到根本无法当个案了 现在拿实绩才算 10/12 20:56
50F：→ Ekmund: 没做个什麽出来都是嘴 只看学历的公司比例 反而是个案 10/12 20:57
51F：→ Ekmund: 而且这些个案一样会因为屌炸天的成果跳过学历 那学历说？ 10/12 20:58
52F：→ soi1dsnake: 刚出社会那几年当然会看学历啊 10/12 20:59
53F：→ soi1dsnake: 多过几年当然就不可能看那麽久以前的学历了 10/12 20:59
54F：→ soi1dsnake: 这大多数领域都一样,没有什麽一定看不看的 10/12 21:00
55F：→ Ekmund: 所以原po这样说就不对啦 10/12 21:00
56F：→ Ekmund: 重点是 撑下来 这需要逻辑和毅力 这才是门票 10/12 21:01
57F：→ Ekmund: 出发高点不同是肯定的 但不是因此适合/不适合 10/12 21:02
58F：→ elements: 个人看到的反例不多 大概圈子不同 10/12 21:05
59F：→ elements: 是说我也支持不要被学历限制 10/12 21:25
60F：推 tx50xyz: 程式设计要看运气，你找的公司是如何，如惯老板，薪水给4 10/12 22:15
61F：→ tx50xyz: 万多，但要全包如前後端网站，或一周只有一日不加班其他 10/12 22:15
62F：→ tx50xyz: 日子加到9点後才走人，运气好，不用赶案子，天天是星期 10/12 22:16
63F：→ tx50xyz: 五，只要帮老板赚钱就好，但五年後又新语言要学习，又有 10/12 22:16
64F：→ tx50xyz: 高年级的人有在写程式吗？ 10/12 22:16
65F：→ littlethe: 因为门槛低咩,相对的,运气就显得重要 10/12 23:14
66F：→ littlethe: 希望不被学历限制,和现实学历吃香是两回事,我学历不好, 10/12 23:15
67F：→ littlethe: 我也希望别人多看我实力,但现实就是学历重要,很多工作 10/12 23:16
68F：→ littlethe: 我连门票都没有,也看到很多能力不好但学历好的混得好 10/12 23:16
69F：→ littlethe: 我看到的反例,也真的不多,我是有看过没念大学,但很吃 10/12 23:18
70F：→ littlethe: 香的人,但他是靠关系,没关系相信他也混不好 10/12 23:19
71F：推 THEWORLDS: 说真的工程师月领三万就自己问题 怪东怪西干嘛 10/13 01:37
72F：→ THEWORLDS: 你API不会去查不会去用 整天在那边旧的技术 是要给多少 10/13 01:37
73F：→ THEWORLDS: 这种东西就跟做业务一样 有能力自然就会上去 前端简单 10/13 01:38
74F：→ THEWORLDS: 到爆掉的东西就别自称工程师了 切个版在那边工程师? 10/13 01:38
75F：→ THEWORLDS: 市面上的板大概BOOTSTRAP5分钟内都可以切出来 10/13 01:38
76F：→ THEWORLDS: 这种东西你跟我说要有什麽价码 我老板的话乾脆请个正妹 10/13 01:39
77F：→ THEWORLDS: 前端来看爽的也好 网页写完以後有啥要维护? 10/13 01:39
78F：→ THEWORLDS: 你到後端看看东西没设定好给你直接跳500几个前端的扛的 10/13 01:39
79F：→ THEWORLDS: 住? 还有那种前端说要过滤才好笑 随便一个">就gg 10/13 01:40
80F：→ THEWORLDS: 建议不要往前端去走 切板弄个套件打个缩写指令马上处理 10/13 01:40
81F：→ THEWORLDS: 你跟我谈价值 後端也是一堆人半懂觉得自己够强 10/13 01:41
82F：→ THEWORLDS: 高薪不难 LEETCODE直接去刷 刷完几乎所有功能都能搞出 10/13 01:41
83F：→ THEWORLDS: 你有那个能力随便下班接个案子一个月也多5.6万收入 10/13 01:42
84F：→ THEWORLDS: 或是你烂一点直接接前端的案子 写一次就好也能好几万 10/13 01:42
85F：推 RunRun5566: 前端反而需要头脑，才可以在达成复杂UI之余兼顾程式 10/13 01:59
86F：→ RunRun5566: 的整洁跟美感 10/13 01:59
87F：→ johnny94: 现代的前端非常复杂好吗… 10/13 08:12
88F：推 vn509942: 现在学写code已经不像以前那麽累了 10/13 08:40
89F：推 ripple0129: 前端简单的话，那些前端框架都不会出现了，写看看像FB 10/13 09:34
90F：→ ripple0129: 那样的SPA吧 10/13 09:34
91F：推 senjor: 前後相轻？ 幸好我写的跟前後无关 (? 10/13 09:43
92F：推 THEWORLDS: 我实在不懂前端复杂在她妈哪里，光设计模式来说前端有? 10/13 09:45
93F：→ THEWORLDS: 顶多js会有而已，前端需要头脑这种话讲得出来我也是傻 10/13 09:45
94F：→ THEWORLDS: 眼，前端需要的不是头脑只是一直嚐试切板而已，为什麽 10/13 09:45
95F：→ THEWORLDS: 要一直常识切板呢，因为前端工程师他妈几乎没逻辑，所 10/13 09:46
96F：→ THEWORLDS: 以要一直切板完以後开起去看，後端随便一个监听器就屌 10/13 09:46
97F：→ THEWORLDS: 海放前端不知道几条街了，有框架不代表他难只代表很多 10/13 09:47
98F：→ THEWORLDS: 人照这个模式去开发，根本完全不难，前端切板就热键敲 10/13 09:47
99F：→ THEWORLDS: 几下我就能切出来了你跟我说有难度，而且我还不是很认 10/13 09:48
100F：→ THEWORLDS: 真去写，我只是认真写个热键套键按一按而已，你说後端 10/13 09:48
101F：→ THEWORLDS: asp jsp php可以像这样子搞? 你搞得出来再说 10/13 09:48
102F：→ THEWORLDS: 知道为什麽前端工程是现在讲话敢大声吗?因为台湾工程师 10/13 09:49
103F：→ THEWORLDS: 烂货太多，你去大陆看一下前端是什麽，前端叫做顺便做 10/13 09:49
104F：→ THEWORLDS: 一堆人学语言在那边说我会几种跟真的一样，结果根本不 10/13 09:50
105F：→ THEWORLDS: 知道要怎麽用该程式去实作mvc或简单点的题目然後就说会 10/13 09:50
106F：→ THEWORLDS: 烂到连语言的精随都不懂还在那边跟人战语言这种最可笑 10/13 09:50
107F：→ THEWORLDS: 程式的世界就跟业务一样啦，实力最重要，不要在前端好 10/13 09:51
108F：→ THEWORLDS: 难了，看了就她妈想吐，前端是需要刷LEEDCODE?难在你烂 10/13 09:51
109F：推 ripple0129: 你知道前端也有mvc吗，一直讲切版，基本上大概你的认 10/13 10:04
110F：→ ripple0129: 知前端就是html css了。对了我是後端，前端太复杂技术 10/13 10:04
111F：→ ripple0129: 变化太快我懒得碰，等其他前端人员来战了XD 10/13 10:04
112F：推 senjor: 我不想当前端的原因是因为要背太多东西...想到CSS就懒 Orz 10/13 10:11
113F：推 THEWORLDS: 为啥有人会认为MVC就很难，我真的不知道该说什麽 10/13 10:24
114F：→ THEWORLDS: MVC就只是一个公式而已，没有框架做不出来? 10/13 10:24
115F：推 visa9527: 现在前端比後端复杂变化多，後端反而趋向公式化吧 10/13 10:33
116F：→ visa9527: 不过这应该是看东西的角度不一样，前端太多客制元件 10/13 10:33
117F：→ visa9527: 会说切个板就能做前端的大概都是做廉价套板网站的经验 10/13 10:34
118F：→ visa9527: 真正难搞的前端已经复杂到跟 X Window 图形化一样了 10/13 10:35
119F：→ visa9527: 能拖拉放大缩小视窗多工图形化动态化 3D 绘制.... 10/13 10:35
120F：推 senjor: 後端公式化又感觉怪怪的，如果後端会公式化，那肯定也是跟 10/13 10:37
121F：→ visa9527: 前端功能包罗万象，怎麽可能是切板就能搞定的美编型工作 10/13 10:37
122F：→ senjor: 你说的原因一样啊...没有自己的需求。 10/13 10:37
123F：→ elements: 後端是什麽？ 10/13 10:38
124F：推 senjor: 如果今天後端要处理的是不同的硬体沟通，这要怎麽公式化？ 10/13 10:39
125F：推 visa9527: 我讲的的确不好，因为我的後端是单指 Server API 10/13 10:40
126F：→ visa9527: 可能是架构关系，後端只存取资料库、档案、exec command 10/13 10:40
127F：→ senjor: 结果大家讲的前後都只看港口那一块~延伸都很广很大啊 ww 10/13 10:41
128F：→ visa9527: 後端在我们架构变成只是呼叫原本就存在的程式运作 10/13 10:41
129F：→ visa9527: 不过後端应该要包含原本的程式那一块才对 10/13 10:42
130F：→ senjor: 让我想到当初有个长辈说，写程式不就很简单，你们就是一直 10/13 10:43
131F：→ senjor: IF ELSE IF ELSE在那边列条件而已啊，说穿了也没什麽。 10/13 10:43
132F：→ senjor: 不过仔细探讨的话，也没错啦 XDDD 10/13 10:44
133F：→ senjor: 到了底层也是在控制电流要往哪条路前进而已 (ry 10/13 10:45
134F：推 THEWORLDS: 95%网站都能用BOOTSTRAP切 还是我晚点分享我写bs的套件 10/13 10:49
135F：→ THEWORLDS: 切板COL-SM-8这种东西只要按2个键还包夸逻辑OFFSET? 10/13 10:50
136F：→ THEWORLDS: 现在要出门没时间跟各位前端战，我没到很专精没错但真 10/13 10:50
137F：→ THEWORLDS: 的没有想像中这麽难，我本身後端写演算法处理请求的 10/13 10:50
139F：→ senjor: 版要用什麽工具切比较方便？最近想要摸摸看前端入门。 10/13 10:53
140F：推 jack0204: 见木不见林，要是真的那麽简单，薪水也不会上去 10/13 11:56
141F：→ tw689: 我国中的时候也觉得网页只要用拖拖拉拉的就做出来了 很简单 10/13 12:26
142F：→ remmurds: 台湾太多前端了 素质参差不齐的状况很明显 10/13 12:26
143F：→ overhead: 战切版干嘛..我们都看到了google map/翻译/搜寻...的技 10/13 12:48
144F：→ overhead: 术之强悍。这些全都是软体。应该是要讨论如何到达那样高 10/13 12:48
145F：→ overhead: 度吧 10/13 12:48
146F：→ bndan: ...你这种文一出 到时又要一堆天选之人了 = = 台湾人对自己 10/13 15:59
147F：→ bndan: "聪明" 自信甚高(小聪明看不少 真聪明的早TOP转行转鬼啦) 10/13 16:00
148F：→ bndan: 高到觉得别人6年 他只要1年甚至3个月就能走完 www...这种咖 10/13 16:01
149F：→ bndan: 一直进这行被洗出去 实在看的很烦很腻... 10/13 16:02
150F：→ osk2: 整串看下来 前端=切版 也战的起来真是不简单 10/13 16:04
151F：推 Argos: 看看楼上就知道为什麽台湾软体总是起不来 一门专业被讲成这 10/13 16:51
152F：→ Argos: 样 XDDDDD 10/13 16:51
153F：→ Argos: 演算法也没什麽难的阿 你看我10秒就会写好九九乘法表了耶～ 10/13 16:53
154F：→ Argos: 任何领域都有入门级跟进阶级的差别吧？你要一直讲那种入门 10/13 16:54
155F：→ Argos: 级的然後说人家整个领域根本没什麽 这样OK吗 XD 10/13 16:55
156F：→ Argos: 你看足球有什麽难的？大人小孩有脚都会踢阿 很简单嘛是不是 10/13 16:58
157F：→ Argos: 上去比赛踢踢看 XD 10/13 16:58
158F：→ Argos: 会写不等於写得完整 写得完整不等於写得好 10/13 16:59
159F：推 Hornet7: 一篇中肯好文就被前端战文玷污了。。。 10/13 20:05
160F：→ Hornet7: 聪明有很多种，数理逻辑好会写code只是众多聪明的一种 10/13 20:06
161F：→ Hornet7: 以就业考量来讲，倚靠这种聪明让你当个小中产年薪80~120 10/13 20:08
162F：→ Hornet7: 还蛮容易的，其他类型聪明也能出强者，码农没甚麽好骄傲 10/13 20:09
163F：→ Hornet7: 艺术类聪明当富监，现在早发财在打电动了 10/13 20:10
164F：→ Hornet7: 人生哲学类聪明，现在就在当seafood，每天换名贵跑车了 10/13 20:11
165F：推 scorpio223: Delphi一直在进化 最新的10.2很猛的 10/13 20:24
166F：嘘 zuso: 好厉害喔，某T 10/13 22:22
167F：推 hungryhippo: 请问各位有推荐新人想学比较有用又好上手的软体吗谢 10/14 10:30
168F：→ hungryhippo: 谢 10/14 10:30
169F：推 Hornet7: photoshop 10/14 11:57
170F：→ champion0922: 又一个业配..别再拉人骗当码农了，真的好的别人会直 10/14 14:48
171F：→ champion0922: 接跟你说？ 10/14 14:48
172F：→ Argos: 台湾职场环境烂得要命 码农真的相较之下已经很棒了好吗 10/14 17:02
173F：→ Argos: 至少能爽坐办公室吹冷气 不然你要去街上拉保险吗 10/14 17:03
174F：推 leicheong: 看到说前端简单的人, 只能说他一定是没看过在定需求时 10/15 10:56
175F：→ leicheong: 把web当winform在用的人... 要套元件还不一定有, 需要 10/15 10:57
176F：→ leicheong: 自己弄, 甚至可能有零星页面规定只能用特定browser开, 10/15 10:58
177F：→ leicheong: 因为web只要browser不支援的事就做不到... 10/15 10:58
178F：推 topptt: 又一个自以为是的人，认为目前网页前端只是切切版而已， 10/15 12:59
179F：→ topptt: 我也只是笑笑 10/15 12:59
180F：→ bndan: ...久久没动静? 不会真的被senjor大的问题问死了吧 囧 10/16 17:59
181F：→ prag222: 倒是看过把webform当winform写,然後机关就哭流量不行 10/16 21:40
182F：→ prag222: 伺服器不行..... 10/16 21:41
183F：推 senjor: 其实我是真的想来问问有没有神人有快速前端高手秘笈之类的 10/17 14:52
184F：→ bndan: @senjor 看起来很可惜"快速前端高手秘笈" 不存在就是了 XD 10/17 18:51
185F：推 senjor: 可恶，骗我！ (打萤幕 10/17 23:00
186F：推 q10242: 这里战前後端就像战南北? 10/19 19:58
187F：推 y20154321y: 那位看过很多次了 一直战前端啊 跟贯老板不懂专业有87 10/20 20:33
188F：→ y20154321y: %像 超烦人的 10/20 20:33
189F：→ wtfbt: Delphi 还是很好用啊 10/23 20:27