作者Hunnish (野人匈奴一名)
看板Soft_Job
标题[讨论] 200个程式好手全台湾抢
时间Sat Sep 2 14:23:05 2017
前一阵子跟一个朋友聊天, 他是某个龙头公司IT的中阶主管, 跟我抱怨都找不到
程式好手, 他说连他们都找不到了, 很难想像其它同产业的二线公司要怎麽办, 我
就问有那麽糟吗, 他就说台湾一年毕业的IT学生大概有4,5000个, 算3000个毕业後
学以致用走相关产业, 但是还要去分, 网路/资安/系统管理/firmware/谈需求/写
程式, 随便分一分, 每个种类 500 个学生, 但是根据他多年的观察, 大概最高只
有 1/3 算是好手, 所以写程式 500 个 x 1/3 < 200 个, 这个数字还没扣掉出国
念书或是去国外找工作的, 他说你想, 200 个要全台湾抢, 而且每个产业也都有龙
头, 现在什麽都要上网, 什麽都是系统, 什麽都要有手机程式, 新的程式要开发,
旧的不是要升级就是要维护, 哪里去找这麽多程式好手来搞这些.
我就问, 那有经验的呢? 应该每年这样累积也有不少有经验的好手才对, 他说这
就是另一个问题了, 在软体大爆发前, 大家流行的是比多快不用写程式, 只要出一
张嘴, 所以很常听到一句话 "我早就不用写程式了", 问题是一票人基础不够就只会
赶快去学开会, 追进度, 做PPT, 离程式愈远愈好, 这种我们公司一大堆, 没办法带
新人, 系统有问题时也没办法真的处理, 不然就是用一些奇怪的方式处理, 当下都
会以为处理好了, 但通常不久後又出现, 只能在这样无限循环, 当然我们公司是这
样, 别的公司也差不多, 所以别的公司有经验来应徵的, 程度极少有很好的, 面试了
一堆, 大部份都是讲自己主导了什麽大 project 的丰功伟业, 但是内行人都听的出
来就是一堆负责谈需求和开会追进度的.
他说当然薪水就不用讲了, 薪水是公司限制死了, 老板是能省则省, 能不给就不给,
就是都知道的就不讲了, 另一个问题是公司制度就是把程式人员当最底层, 也没办法
跳脱公司的制度给程式好手金钱外像职位报酬, 导致好手都走的超快, 很难留人.
他说最後最惨的是, 程式无国界, 但是台湾加盖超级高, 这几年连外国都来台湾抢
人, 直接在台北面试找人的一堆, 而且不管是哪一国, 都直接讲明了只要会用英文沟
通就可以, 但你根本不可能去外国找人来说, 在我们公司你只要会讲英文就可以, 所
以根本就无解了, 另外台大资工所有个教授跟我说, 所上有届毕业的学生听说三分之
一都计画再去美国念个硕士找工作, 都己经是台湾最好的资工研究所毕业了, 还要故
意去美国再念个硕士, 人才流失程度己经是相当严重.
所以台湾在 AI 上没有机会罗? 我又问, 他说, 你觉得呢? 做 PPT 骗政府拿补助
或骗老板抢升迁比较快啦, 反正 PPT 上说有 AI 就是有 AI, 说带来多少效益就是多
少效益, 一切都是看 PPT, 大家都是混口饭吃, 不用太认真.
听完只有一个感想, 还是多存点钱将来让小孩出国念书好了....唉.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.145.237
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1504333387.A.732.html
1F：→ Darkword1987: 前面说的是公司没竞争力抢不到好手 为什麽结论是要 09/02 14:30
2F：→ Darkword1987: 让小孩出国.........? 09/02 14:30
3F：推 nelley: 没现成的好手就要自己养阿。。。 09/02 14:31
4F：推 femlro: 都在google apple facebook amazon microsoft 台湾洗洗睡 09/02 14:34
5F：→ femlro: 高手是有 但也很委屈的在领不符合身价的薪水 09/02 14:34
6F：→ pttworld: 环境问题没有人可以改变 09/02 14:38
7F：→ robler: 台湾对专业技术人员是很看不起的啦，走的日本的老路子 09/02 14:40
8F：→ robler: 只有管理职才是高大上，其它都是低等杂工 09/02 14:41
9F：→ robler: 在台湾写程式能有150万年薪就很高了，要再更多都要转管理 09/02 14:42
10F：→ robler: 所以好手想继续走技术又不想委曲低薪的当然就只能出国了 09/02 14:43
11F：→ robler: 高度专业劳工全世界都在抢，台湾拼命往外推 09/02 14:44
12F：→ robler: 现在找不到人又肖想引进外劳，外劳有高度专业又能出国工作 09/02 14:44
13F：→ robler: 的干麻要来台湾领这点低薪? 说穿了就是只想要找低阶人力 09/02 14:45
14F：→ robler: 把量冲大，藉此把刚毕业的初阶工程师薪水压的超低 09/02 14:46
15F：推 s06yji3: 自己培养也没用吧，培养好了之後直接说掰掰转职 09/02 14:47
16F：→ robler: 然後薪水越低，有能力的人就越想往外跑，恶性循环 09/02 14:48
17F：→ petitbleu: 找不到好手？待遇？环境？舞台？ 09/02 14:52
18F：推 kaitokid1214: 菜鸟进去吸趴练等领低薪干个一阵子,然後学好英文赶 09/02 14:58
19F：→ kaitokid1214: 快脱离这个鬼岛,这个现象很危险但是我们的政府跟企 09/02 14:58
20F：→ kaitokid1214: 业老板们好像根本没在怕的 09/02 14:58
21F：推 jlhc: 扯那麽多 重点还是$$$ 有$$$好说话？ 09/02 14:58
22F：推 Eric0605: 说这麽多 薪水开个150就很好找了啦 09/02 15:15
23F：推 guest0079: 说啥没没程式好手我都笑惹 没千里马? 那你是伯乐吗?呵 09/02 15:18
24F：→ guest0079: 龙头公司IT的中阶主管 就台积嘛 去年GG人资跟我要履历 09/02 15:19
25F：→ guest0079: 然後就没下闻了 八成是被IT中阶主管挡掉惹 连我是程式 09/02 15:20
26F：→ guest0079: 神人都看不出来 还有睑抱怨没程式人才 有够蠢的 09/02 15:20
27F：→ guest0079: 对啦 这种龙头公司的中阶主管找程式人才都是看学历 09/02 15:21
28F：→ guest0079: 没念个交大资工根本不配去面试 GG找人要十项全能就对了 09/02 15:22
29F：→ guest0079: 也是啦 要看出谁是不是程式神人很难的 连这个版大部分 09/02 15:23
30F：→ guest0079: 人都觉得唐凤是程式神人 就知道软体业多有脑了 09/02 15:24
31F：→ pttworld: 一间公司每个程式都150获利该多少 09/02 15:26
32F：→ pttworld: 唐凤是文中写我早就不用写程式的那个吧 09/02 15:27
33F：推 ggggggh: 别紧张 君不见华硕之类的公司在裁员 仁宝也快了 09/02 15:36
34F：→ ggggggh: 其他的龙头都死光 你不就越来越多了 没事耳 09/02 15:37
35F：推 bignumber: 台湾程式好手比例也偏低吧，我觉得问题也不在薪水，主 09/02 15:42
36F：→ bignumber: 要是没强的软体产业，相对好的软体新创又出一堆留学回 09/02 15:42
37F：→ bignumber: 来嘴炮的空心公司。 09/02 15:42
38F：→ a8989332: 某大大自称学商又被GG IT主管挡下 不是很正常吗.... 09/02 15:50
39F：推 F14A: 怎麽看来看去感觉都是环境问题... 09/02 15:59
40F：→ ChoDino: 唐凤在github还是写满勤的。写的东西对我来说还是满神的 09/02 16:17
41F：嘘 darkMood: 啊不就是废话连篇嘛。 09/02 16:28
42F：→ darkMood: 钱拿不出来又哭爸找不到好手............ 09/02 16:28
43F：→ darkMood: 你把钱堆得和山一样高的时候，好手就会从坟墓爬出来 09/02 16:29
44F：→ x000032001: 习惯就好 不知道在悲愤什麽 XDD 09/02 16:29
45F：→ darkMood: 是不想给高薪又想找好手啊，废话嘛........ 09/02 16:29
46F：→ darkMood: 再说有些程式根本就是垃圾，还要什麽好手才写得出来啊 09/02 16:30
47F：→ darkMood: 高手几个就好，其他拼拼凑凑会打字就不够喔 09/02 16:30
48F：推 smi1e: 又要马儿肥又要马儿不吃草(?) 09/02 16:41
49F：推 XJY13: 之前我写程式赶案子老板看不到 有一次帮老板做ppt报告被夸 09/02 16:59
50F：→ XJY13: 蛮无奈的.... 09/02 16:59
51F：→ otaku5566: 付不起就不用在那边碎碎念了 09/02 17:05
52F：→ otaku5566: 期望薪水开高点的直接被人资刷掉，你当然都是面试那些 09/02 17:07
53F：→ MOONY135: 这篇我好像看过耶 09/02 17:11
54F：→ t78973677: 又要马儿好，又要马儿吃的少。 09/02 17:18
55F：→ a87569650: 所以环境这麽差不都是公司自己搞得吗 怪谁？？ 09/02 17:30
56F：嘘 phpjson: 我跟你讲为什麽 请不到好手代表你公司该解散 09/02 17:36
57F：→ phpjson: 即使他写了好的 你也卖不出去 09/02 17:36
58F：→ phpjson: 台湾人其实该加强生钱能力 而不是一直技术 09/02 17:37
59F：→ phpjson: 只要你敢开 好手都会从美国飞回来 09/02 17:38
60F：→ phpjson: 一个不赚钱的公司 好手去了也只是浪费 09/02 17:38
61F：推 NodeWay: 薪水跟得上国外水准自然留得住人也吸得到人才了 09/02 17:41
62F：→ NodeWay: 只会找藉口的企业难怪赚不了钱开不出高薪 09/02 17:41
63F：→ NodeWay: 现在国外那麽多机会 有能力的人自然不会想共体时艰罗 09/02 17:42
64F：推 phpjson: 请不到好手真的是假议题 真正议题是即使你请到了 你也不 09/02 17:51
65F：→ phpjson: 知道如何让他的产值值得他的薪水 是否该检讨军师 而不是 09/02 17:51
66F：→ phpjson: 怪世纪帝国的步兵太烂... 有些风气是你养条顿也会被招降 09/02 17:53
67F：→ phpjson: 所以说你玩世纪帝国 就不愿意养兵 因为迟早会被招降? 09/02 17:54
68F：推 phpjson: 为什麽台湾公司被打假的 因为台湾公司其实策略很像 而且 09/02 17:57
69F：→ phpjson: 低薪导致空心化 国外公司很多怪招百出 高薪让你获得更多 09/02 17:58
70F：→ phpjson: 否则台湾公司永远只会用海量的步兵战术 09/02 17:58
71F：嘘 Ommm5566: 薪水就跟不上在那边蒋干画 肺纹推 09/02 17:58
72F：推 NDark: 是没错 MTK一线抢完 就没人才了 所以请薪水开高点.挖角. 09/02 18:19
73F：→ dreamnook: 其实我好奇所谓培养是前100大厂那样愿意给钱 09/02 18:34
74F：→ dreamnook: 还只是说愿意让员工Google… 09/02 18:34
75F：→ INTJ: 能出国就出国 09/02 18:36
76F：推 phpjson: 以台湾公司的话 培养也只是廉价的请他看一下线上课程吧 09/02 18:36
77F：推 doranako: 出多少钱找好手，出150,200应该可以找的到喔 09/02 18:36
78F：→ phpjson: 但是懂的人要学什麽就有什麽 有些小公司真是想太多了 09/02 18:37
79F：→ phpjson: 你培养的人家也不一定会想挖 而且他挖走後也只是过时的 09/02 18:38
80F：→ phpjson: 你也可以一边养他一边请他准备你带下一个人的资源啊 09/02 18:39
81F：推 doranako: 出多少钱找好手，出150,200应该可以找的到喔 09/02 18:39
82F：→ phpjson: 连几万元都非常在意的话 还是放弃找人才吧 .... 09/02 18:40
83F：推 elements: 其实台湾公司也知道自己请不起高手，所以很多徵才根本 09/02 18:48
84F：→ elements: 没有要请高手，只是不了解技术的人资乱写一堆需求罢了 09/02 18:48
85F：嘘 sing10407: 事实上，第二段说有经验的拼不写程式是藉口。每年转职 09/02 19:18
86F：→ sing10407: 的人数一定比毕业生找工作多很多，只是出不起该有的薪 09/02 19:18
87F：→ sing10407: 资，因此转向去找新人；然後找新人又开始抱怨找不到好 09/02 19:18
88F：→ sing10407: 用又低薪的。选我正解 09/02 19:18
89F：→ sing10407: 因此标题就是个幌子，讲得好像要找软体工程师每年全台 09/02 19:19
90F：→ sing10407: 就只有200个口打 09/02 19:19
91F：→ pttworld: 拼不写程式是指系统分析师和专案经理的位子 09/02 19:25
92F：→ pttworld: 而且说的早期约以金融海啸的时间点分界 09/02 19:26
93F：→ pttworld: 这篇有经验少讲了技术会进步技能要更新 09/02 19:28
94F：嘘 pttuser: 废话连篇，你适合去商周发废文 09/02 20:16
95F：推 jsgolang: 这篇蛮适合贴在 外省数位时代 09/02 20:39
96F：嘘 Telemio: 你讲的好像台湾很多好公司一样 人才本来就往好的环境跑 09/02 20:42
97F：→ Telemio: 台湾人才一直流失 台湾软体业状况多差就不证自明了吧 09/02 20:42
98F：推 chocopie: 推phpjson 09/02 20:46
99F：推 morrislin: 上一篇的dell,不就是找不到人才的范例吗？ 09/02 20:50
100F：嘘 lonelytea: 有钱不怕没好手啦 笑死 09/02 23:09
101F：嘘 Argos: 重赏失下 必有勇夫 09/02 23:50
102F：嘘 THEWORLDS: 这板大家等级是太低吗? pm明明就是最强的那个 09/02 23:54
103F：→ THEWORLDS: 怎麽讲得好像只出张嘴 啥烂公司请的文组低能pm? 09/02 23:55
104F：→ fgkor123: 很多都洗过经历。一开始洗的那间pm通常XD... 09/03 02:26
105F：推 jsgolang: 有遇过pm不知道JASON是什麽der 09/03 08:30
106F：→ phpjson: 有时候不是缺好手 是要出钱去挖军师 09/03 09:13
107F：→ phpjson: 好手其实也不一定很会开发 但很懂得榨汁 09/03 09:14
108F：→ phpjson: 你给韩国人一个柠檬 他从皮籽到他旁边的柠檬他都用 09/03 09:15
109F：→ phpjson: 但台湾人纠结於这颗柠檬有没有汁 会不会养肥被摘 09/03 09:15
110F：→ phpjson: 所以台湾人不会出高薪买柠檬 自小的习惯 09/03 09:16
111F：→ phpjson: 让大家养成种柠檬又不用钱一颗10元收的看法 09/03 09:17
112F：嘘 tiis1050: 台湾追求cp值没办法 09/03 13:29
113F：→ sp063439: 看看前面某篇找前端的.... 09/03 14:22
114F：推 justben: 基本面还是创造价值的能力啊... 09/03 21:41
115F：→ wuliou: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 09/03 22:43
116F：→ angusyu: pm最程设强当什麽pm，公司脑残吗？ 09/04 02:10
117F：推 senjor: 因为台湾几乎没有资深技术职啊 09/04 10:04
118F：推 Csongs: 好奇条件跟待遇 09/04 10:49
119F：推 chenxiaowoo: 在台湾，靠嘴薪水比写程式高很多很多~靠专业只有等死 09/04 10:57
120F：推 maxqq: 台湾问题不在於有谁会写，而是谁会管理 09/04 12:59
121F：→ senjor: 台湾的管理很多都是自己管理有问题，就把进度压力丢给下面 09/04 13:09
122F：推 godspeedlee: 此言差矣,半路出家,非本科系的也很多好手 09/05 00:29
123F：→ godspeedlee: 不少人认为coding找刚毕业的就好,训练个3年=资深的 09/05 00:29
124F：→ godspeedlee: 对比现在软体越来越复杂,好像哪里怪怪的? 09/05 00:30
125F：→ godspeedlee: 有人说千军易得一将难求,但其实还有特种部队啊XD 09/05 00:31
126F：推 maxqq: 特肿部队倒是有 特种部队倒是很少看到 09/05 09:39
127F：→ bndan: 还没5000个这麽少啦 每年大概有10万毕业生 资工/科+资管少 09/05 17:10
128F：→ bndan: 说也有2万吧? (以後会变少就是了=_= 因为没$$ 选的更少了) 09/05 17:11
129F：→ bndan: 当然如果是把资管剃掉 那可能就真的只有5000了= = 但写程式 09/05 17:11
130F：→ bndan: 而已 又不是都拼难的..资管也该算进来 XD 09/05 17:12
131F：推 ckp4131025: 怎麽可能有1/5 09/06 13:06