作者f496328mm (123)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 机器学习在台湾的出路
时间Tue Aug 29 00:36:16 2017
前面有几篇说,拉一拉就好,连阿骂都会用.....
这也太扯了,就像 excel 、 spss,也是拉一拉就好了,
那写 R、Python 的是??? 写 code 就是有他的强项阿
况且你还要连 SQL ,甚至从 hadoop 捞 data ,阿骂这麽强??
就不讲 data cleaning 了
确实目前工具很完善,随便都能做分析,做的很烂而已,
没做 feature engineering 的分析,顶多发硕论混毕业而已
feature engineering 绝对无法使用拖拉介面做出来,
以我做 Kaggle 上的 库存销售预测、购物篮分析、生产线分析 来说
feature engineering 完全不同,这需要一些经验,
特别是,书上都不会教你这些,只能靠实作累积经验
大家都用相同的 model,凭什麽比别人好? 在 Kaggle 上这点就很明显,
你的 feature engineering 怎麽做才是重点,
甚至是做 n-fold 去确保模型稳定,你不是靠运气选到好的 testing data
做 feature selection 找出关键变数,找出哪个制程影响最大、出问题,
再回去修正你的机台
用 ML 分析 data 也只是 data mining 的一小部分,
你要如何视觉化呈现?套件很多没错,那你要如何选择?要如何解释?
不是分析完就没事了,
Kaggle 比较着重在分析,但事前的 data 收集、data cleaning 所花的时间,
是分析的两三倍以上,原始 data 是非常脏的,
不同部门没整合就不用说了,变数命名不同,日期格式不同等等,会弄到崩溃
最後,单就 Kaggle 来说,依然有非常多企业丢出 data,丢出问题要你解决,
特别是目前 ML model 还在进化中,
最近 5 年出现的 XGB 打趴一堆 RF、SVM、GB 等,
同样问题,过去无法商业化,因为模型改进,未来有可能达到商业化的程度
比较可惜的是,台湾真正在做的很少,学校就不用讲了,一堆骗计画的,
不少研究生也说自己做过 ML ,用 SVM ,却连 Kernel 都不知道,
遇到 missing value 怎麽处理?
特别是学校碰到的 data 都只是玩玩罢了,data 小就算了,
有些做二元分类连 imbalance 也不懂
另外国外这方面的职缺还是不少
在 kaggle 提供相关徵才中,就有超过 20 家公司需要这方面的人才
https://www.kaggle.com/jobs
如果你只会拉一拉,调调参数,那不叫做资料科学
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.90.122
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1503938180.A.F62.html
1F:→ celestialgod: 正名一下 是eature engineering... 08/29 00:38
感谢
2F:→ celestialgod: /f 08/29 00:39
3F:→ Murasaki0110: 一个学过小画家就说干嘛学photoshop的概念 08/29 00:41
4F:推 vu04y94: 为何讨论的方向偏向data mining了? 08/29 01:18
5F:推 lukelove: @@ 一直搞不清楚DM 跟 ML 的分界, 板上 比kaggle 的人这 08/29 01:20
目前 DM 一部分的核心就是 ML ,是有点离题拉
即使单纯写新方法,也并非 google 那些大企业,
拿 XGB 举例,作者是个在国外念博士的中国人,非数学相关科系,
因为这些理论都已经发展十几年了,要怎麽有效率的实作才是重点
6F:→ lukelove: 摸多, 想必如outrunner master等级的人也很多 08/29 01:21
7F:推 vu04y94: 我的意思是还有CV NLP之类的 尤其台湾作多媒体的公司不 08/29 01:25
8F:→ vu04y94: 少啊 08/29 01:25
9F:推 popo14777: 好像真正如大大所说的,都在骗计画..很多硕论都有SVM 08/29 01:45
目前 DL 很夯 更多拿 AI 去骗计画的 好像什麽都要跟 AI 扯上边
10F:→ hsnuyi: 原PO你是数学出生的吧 很多CS的都没你清楚啊XDD 08/29 02:17
11F:→ hsnuyi: 讲个笑话 为了跟上潮流 政府计画名称每几年就要改个一次 08/29 02:21
12F:→ hsnuyi: 一开始是智慧型XX 前几年改成前瞻XX 现在则变成了人工智慧 08/29 02:21
13F:→ hsnuyi: XX XDDD 08/29 02:21
对阿我数学系的,目前也不少数学系教授在做这方面
CS 领域很广,所以做这方面的比较少人
就我所知,台大一些 CS 的打 Kaggle 很强,
其实 data mining 、ML、DL 这方面,资工课程比较完善,
像是台大李宏毅的 ML 线上课程,林轩田,甚至是刚回国的陈縕侬( 超正教授XD )
都是这方面的专家,而且都不是数学背景喔,所以资工做这块不是问题
14F:推 del680202: 外国外这方面的职缺还是不少 << 标题在问台湾来着 08/29 07:27
15F:→ angusyu: 结论就是台湾没适合的职缺 08/29 09:05
应该说 这块连国外都还在发展中 XGB的作者是个在美国念博士的中国人
所以并非那些大企业在玩
而台湾是有这方面的人 就看台湾未来的走向了
台湾未来对这块的需求又是如何??
其实这块很多都在发展中 是有机会走出自己的一条路的
※ 编辑: f496328mm (114.36.63.197), 08/29/2017 09:34:52
16F:推 ken90242: 这几篇弄的我好乱 08/29 09:52
17F:推 senjor: 我同意,我不认同的只是前几篇有人提到不会写自己的工具, 08/29 09:57
18F:→ senjor: 只会拿别人工具来应用在案例上的人没出路,这其实不太合理 08/29 09:57
19F:推 ckp4131025: 以後可能会分工成,model厂商和应用厂商吧,我觉得会 08/29 10:02
20F:→ ckp4131025: 类似eda,ide那种感觉 08/29 10:02
21F:推 exthrash: 这篇才是真正在业界的人会po的心得 08/29 11:02
22F:→ exthrash: 很多学生以为打打Kaggle 就跟实际工作差不多 08/29 11:03
23F:→ exthrash: 真正工作上data cleaning/preprocessing占了超多时间 08/29 11:03
24F:推 exthrash: 另外 懂数学 会让你调参数事半功倍 08/29 11:10
25F:推 jason91818: 推 08/29 11:10
26F:推 Telemio: 推 真材实料心得 08/29 12:25
27F:推 lukelove: 祝福大大早日 master 08/29 12:31
28F:推 gogogogo3333: 陈天奇 那种等级的 已经超出一般人境界了... 08/29 12:32
29F:→ lukelove: 看看陈天奇的论文 数学推论成份也很高 08/29 12:35
主要想说的是,不是大公司才能做,而且他非数学相关科系
30F:推 say29217074: 同意做过svm不知道KEREL那段qq 08/29 12:48
31F:推 stosto: 做SVM不知道kernel? 08/29 17:55
某部分,不敢说大部分,做这方面的硕士生,使用 default 参数是很常见的,
所以当然不会知道 kernel ,( 不是学店生喔 )
32F:→ stosto: 另外使用很多演算法都要自己创model出来 08/29 17:55
33F:→ stosto: 那才是真的演算法核心 08/29 17:56
这点是没错,大公司应该要分部门,专门研究这块的,
不过一般人,使用现成 model,做好其他部分就很厉害了,毕竟 model 只是其中一部分
自己开发 model 这点,在 Kaggle 上也有这种情形,拿最近结束的比赛
Instacart Market Basket Analysis 来说
就有参赛者开发出 arboretum - Gradient Boosting on GPU
当然成果是不错的,另外 XGB 也是有 GPU 版本,未来 GPU 会被大大利用
34F:推 searcher: 用autoML调参数呢? 08/29 19:58
35F:→ searcher: 连用哪个演算法也不用选了 08/29 20:00
参数不会是重点,重点还是在 feature,
应该这样讲,参数大家都会调,那凭什麽比其他人强??
36F:推 chocopie: 我是看过很多报期末专案,SVM或RF之类的跑一跑,数据列 08/29 20:43
37F:→ chocopie: 一个小表格,好,结束。 08/29 20:43
学校很多都这样阿,几个方法比较一下,因为没有压力,做不好没差
有些小细节更是要注意,
例如比较时,要设 seed ,相同的 training data、testing data,
不然没意义
38F:→ chocopie: 然後一学期的愉快课程又结束了XD 08/29 20:44
39F:→ chocopie: 摸完後回去继续做自己的前端/後端 08/29 20:44
40F:推 searcher: 用竞赛的角度来说当然是比谁最厉害 08/29 21:06
41F:→ searcher: 但不是所有的情况都是这样 08/29 21:06
42F:→ angusyu: 我只想说,这世界有太多人瞧不起工具应用 08/29 22:33
43F:推 howhowyang: 真的!硕班做计画收来的资料真的很脏,preprocessing 08/30 02:21
44F:→ howhowyang: 超花时间,不过跟大大接触过的资料比起来应该也只是 08/30 02:21
45F:→ howhowyang: 小儿科 08/30 02:21
46F:推 senjor: 大家写的程式语言也不是自己开发的,这样程式怎麽写的好(X 08/30 09:58
47F:推 lspci: 现在一堆脑残会算平均标准差就自诩资料科学家了 08/31 03:06
48F:推 ppc: 这篇写得很好ㄟ 09/02 18:37
49F:→ ppc: 刚碰Kaggle 真的觉得feature engineering很重要 请问有推荐 09/02 18:38
50F:→ ppc: 的课程可以看吗 我是打算先看Johns Hopkins的Data Science 09/02 18:39
51F:→ ppc: 感谢 09/02 18:39
52F:推 ppc: 稍微喵一下感觉这课程好像不怎样@@ 09/02 21:50
我目前没看过有教 feature engineering 的线上课程,可能这太细了,又是case by case
单就 ML 的话,台大李弘毅的不错,youtube 上有
我刚开始学,是直接打 Kaggle ,学习别人的方法,并没有上线上课程,
Kaggle 的 kernel 很有帮助,大家会分享自己的 code 与想法,
code 不难读,慢慢看累积经验,建议你多做几个题目,过期的比赛也没关系
不过排名至少要有 top 10% rank
feature engineering 方面,我有对於两个 kaggle 比赛上,写篇文章介绍我的方法
https://github.com/f496328mm/kaggle_Grupo_Bimbo_Inventory_Demand
https://github.com/f496328mm/kaggle_Bosch_Production_Line_Performance
我认为这只能靠经验累积,基本上,类似的问题,feature engineering 都很类似
这就是为什麽要找 feature,调参数很没意义
不过我也有经历过初学者,陷入调参数的困境中,最好不要这样,
但是会这样很正常
有兴趣可以合作玩玩看,我没碰过的问题,我也不懂 feature,这需要花费很多时间,
所以蛮希望找人合作
※ 编辑: f496328mm (36.231.224.18), 09/03/2017 16:37:07
53F:推 ppc: 感谢你 我查了一下关於讨论feature engineering的文章 09/05 22:42
54F:→ ppc: 跟你说的一样 看来先多在Kaggle上边练习边看别人的做法累积经 09/05 22:42
55F:→ ppc: 验 09/05 22:43
56F:→ ppc: 是初学者比较好的做法 09/05 22:43