星期专访》台湾AI实验室创始人杜奕瑾︰发展人工智慧 要以软带硬 2017-07-24 记者高嘉和、吴柏纬／专访 一九九五年，杜奕瑾在台大资工二年级时用一台四八六个人电脑架设了BBS站的PTT，担任 创站首任站长，他因此被PTT的使用者称为「创世神」、「杜老爷」。今年三月，杜奕瑾 回台创设非政府、也非营利导向的台湾AI实验室，希望能创设出一个成功软体公司的样板 ，让台湾有机会在全球AI浪潮中破浪前进。 问：为何定位是实验室（LAB）、不是公司？ 答：从我们的角度来看，人工智慧（AI）如同当年网际网路草创初期，还是个新领域，很 多都还没有定义，现阶段适合勇於尝试，若一开始就想要锁定最大化赚钱、找出商业模式 ，反而限缩了创意的发想。类似当年在台大创设PTT，先让有兴趣的人一起来玩，接着定 义出各种网路上的互动，AI实验室就是抛砖引玉以实验室的精神开始做起，藉由大家的参 与，开创出任何想法。 定位实验室 体现软体思维 实验室也会由下而上试着发掘或解决AI可能的新体验，我们会专注於没有人做得很好的领 域，找到好的使用者体验，蒐集需要的资料，藉由人工智慧的演算法，延伸出各种各样的 发展，并开放研究结果。这过程会如同PTT开放精神，是在孕育思想与技术的乡民，带着 经验与想法改变社会；过程可能是一个活动，组成一个团体，也可能是一家公司，甚至成 为一个产业。 台湾比较缺乏软体思维。像美国矽谷的创业环境，它们容忍失败、鼓励失败後的再接再厉 ；理由很简单，成功不容易被复制，但失败是可成长的，矽谷很多成功的新创公司不是一 次就成功的，最终找到发展的机会。 相较起来，台湾缺乏这种氛围。软体思维是要以创新体验与使用者角度为核心，而获利往 往是在体验成功的过程後才去思考，如果缺乏勇於创新梦想的基因是无法成为一家伟大的 软体公司。AI LAB如果成功了，希望发展出一个成功软体公司的样板，给台湾未来参考， 改变台湾的产业思维方式。 问：台湾市场小、资料量不够，有机会吗？ 答：在软体的世界里，没有市场太小的问题，只有野心太小。比如大家现在使用的即时通 讯Line、玩的游戏引擎很多都是韩国做的，软体的语言是全世界通用，硬体可以行销世界 、软体也可以，只要有好的想法、好的体验，以台湾做为培养皿，培育成功了，全世界都 可以使用。 芬兰做出愤怒鸟，英国有DeepMind做AlphaGo，以色列AI新创公司很活跃，新加坡投入AI 更是积极，这些国家市场与人口都不大，反而是小国家动得快。 至於大数据的资料不够，这是不存在的问题。现在有资料的人固然会有优势，但现有的资 料不代表是未来AI的资料，现在全球有二十亿支手机，每天产生多少的资料，是过去的数 十倍速以上，若再加上来自物联网（IOT）各式各样Device（接收装置），估计到二○二 ○年可达二五○亿个；可以说，AI大多数资料，要不是在发生中、就是还没开始蒐集。 以过去网际网路为例，常遇到唱片业者、出版业者说网路公司没有资料，但现在PTT、 FB 与YouTube等网站已成为资料生产的大宗；重点在於创造正确的使用者体验，资料就会源 源不断的进来。 问：台湾有足够的软体或AI人才吗？ 答：到底是没有人才、才没有产业，还是没有产业、才留不住人才，这要注意因果关系。 软体DNA与思维是自由及开放，几个乡民就可摩擦出火花，几个人把专业放一起，就可做 出不一样的事情。台湾主导的BBS标准流传到对岸，而蕃薯藤是中文搜寻引擎的先驱， OpenFind曾与Google平起平坐负责Yahoo的全文检索。台湾有第一批人才，只是当时专注 於硬体产业、没有趁势做大留住人才！ 弃工匠思维 留住台湾人才 全球软体AI领域也是到处可见台湾人身影。如击败全球棋王的AlphaGo，幕後重要推手是 来自台湾的黄士杰，黄士杰在台湾的博士论文内容，就是研究开发Erica所运用到的「蒙 地卡罗树搜寻方法」（Monte Carlo Tree Search, MCTS）；微软Cortana AI专案也有许 多台湾软体专家的贡献。 二○一六年亚洲学校AI实力排行，台湾大学比日本东京大学排行更前、列亚洲第一名，台 湾有很好的学校、培育出好的人才，为什麽造成这些人才宁可出去、不愿意留在台湾？原 因应该是台湾传统的思维过硬，崇尚工匠精神，认为软体创新初期没有直接利润、没有价 值，这才是最大的关键。 一如PTT的乡民精神，台湾AI实验室只是把这种软体思维的空气带进台湾，希望试着改变 。但只有空气是不够的，还要有阳光、土壤与水，才会有健全的软体产业环境与思维。 问：台湾硬体实力对AI有帮助吗？ 答：台湾的硬体实力很强，的确是种优势，但要成功，就必须先承认硬体跟软体是不同产 业，有着不同思维、不同的DNA、不同的获利模式，以及不同的成功要件。问我要怎麽「 软硬结合」成功，我很难去想像；但怎麽去创造新的体验，而硬体可以当积木去组织，这 才是台湾的优势。 硬体思考看一台相机就是一台相机，不是比规格、就是比成本，已经是一片红海；软体思 维是拿相机当工具，发展人工智慧可以做到的应用项目会更多、现在是一片蓝海。 在全球几波软体浪潮中，台湾好像还是活在硬体思维，比如谈AI就是如何用AI降低生产成 本。这是一个议题，但绝对不是最重要的事情。台湾应在这波AI革命中创造新的价值，而 不是被别人定义价值、定义利润。 用软体基因 开出硬体需求 台湾发展AI题目不是「硬软结合」或「利用硬体」，而是应该考虑建立软体基因，硬体就 会在「以软带硬」中把需求开出来；过去是买硬体附赠软体思维，现在是软体吃下世界的 年代，硬体的价值链正在改变。 问：AI会造成职场冲击吗？该怎麽去面对？ 答：最早的电脑是帮人脑储存资料，後来是帮人计算比较复杂的数学模型与资料库；有了 网路後、是串连世界的资料，有人工智慧後、是会改变人判断事情的方式。这演进让人类 先相信电脑的记性算术，再来相信电脑的知识广度，最後相信电脑的决定与认知；有了AI 後，人类会更依赖电脑做复杂的决定。 AI对人类各方面影响的速度及范围，绝对会超过预期。但人类也不用害怕会被AI 取代一 切。如同搜索引擎知道的事情比人脑多，有取代人脑吗？但不懂使用搜索引擎（Google） 会让你很没竞争力。其实人工智慧还没那麽神奇，现在人工智慧是没有意识与强推理；家 里请保母照顾日常需求，难道就不要妈妈吗？保母可帮忙扫地、煮饭，减少妈妈的辛劳， 但无法替代妈妈的价值与地位。 别怕没工作 怕不面对转变 AI是有智慧、可以模拟，但没有灵性；AI可取代人类重复的工作，但无法取代生活的价值 与人生意义；AI可模拟人的足迹，但无法完全取代人类。现在AI发展阶段有点像是蒸汽引 擎工业革命开始时，但人工智慧是增加人力的生产力与价值，进而让人有时间去做更多事 情。不需要因担心AI取代工作，而不去面对即将发生的转变，而是应该想像人工智慧的技 术可应用在哪。 问：政府该如何协助AI发展？ 答：政府是扮演着造桥铺路的角色，当年台湾学术网路降低学生使用网路的门槛，造就出 第一批网路人才；科技部现在投注资源在学校成立创新研发中心，也是类似做法，有努力 当然就值得肯定。但扶植软体产业往往不能从一开始投入就订定明确KPI，比如早年教育 部补助大学架设学术网路，就算大学生只是透过网路聊天、玩游戏，但无形中也带领他们 进入网路领域，培育软体人才使用网路。 相较於国际，台湾在软体人才的投入与DNA养成还是比较欠缺，或许可透过更大胆规划与 松绑来带动AI，例如打造一条合法无人车高速公路、第一批无人机巡逻警察，届时全球所 有研究无人车、无人机的都会被吸引过来，台湾将成为这些项目的研发重镇，若进一步打 造出产业生态链，带动的AI研究及产业效果将会很惊人。 杜奕瑾小档案》 现职：台湾人工智慧实验室创始人 学历：台大资讯所硕士 经历：批踢踢实业坊（PTT）创始人、美国国家卫生研究院人类基因研究所研究员、微软 人工智慧团队首席亚太区研发总监 http://m.ltn.com.tw/news/business/paper/1121253 -- [讨论] 通奸若除罪: <单身浪潮>将加速来袭!!!(相关讨论) http://tinyurl.com/nywkw5e [新闻] 林青弘专栏：贱男人感谢通奸除罪 2017/5/19 http://tinyurl.com/y8udvsb6 [新闻] 独身王国！美国单身人口逾半 2014/9/28 http://tinyurl.com/m5l5hqv [新闻] 旧习新思维 「初二回娘家」盼打破 http://tinyurl.com/lvtpyde 2011/02/04 媳妇在婆家过除夕--> 绑女人小脚 / 性别歧视 / 剥夺女方家族人团圆的<天伦之乐>！！！ 婆媳是<父权/服务男性/重男轻女>文化下压榨女人的产物! (怎不叫女婿和岳父母住？？？) --

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