作者gn09662845 (他玛士)
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标题Fw: [闲聊] 为什麽台湾家长不愿意培养小孩学程式
时间Mon May 15 18:40:44 2017
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作者: GoogleIOS (进可攻退可守阿) 看板: WomenTalk
标题: [闲聊] 为什麽台湾家长不愿意培养小孩学程式
时间: Mon May 8 21:13:15 2017
大部分台湾家长会把小孩学画画 钢琴 书法
但比较少听到学程式逻辑的?
自己是没学过程式 但看这个好像是未来趋势
蛮多国外也都列入课纲
但台湾怎麽好像根本都在置身事外的感觉?
有些父母甚至觉得应该不需要?
理工类的明明从小培养更好不是吗
大家觉得问题出在哪?
家里没车库应该不是藉口.......
--
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1F：推 RaiGend0519: 因为人人都要当医生 05/08 21:13
2F：→ RaiGend0519: 或着医师娘 05/08 21:13
3F：→ isbecky27: 身边朋友都自己学啊 有兴趣的根本不用父母自己就有行 05/08 21:14
4F：→ isbecky27: 动了 05/08 21:14
5F：→ RaiGend0519: 程式 = 工程师 = 宅 = 台湾新闻影响下的负面名词 05/08 21:14
6F：→ isbecky27: 程式这种东西 没兴趣的只会coding到想哭 05/08 21:15
7F：→ marsonele: 因为考试不会考 05/08 21:15
8F：→ fallheart: 大学会学就好 05/08 21:17
9F：→ eva19452002: 学程式还不如加强英数能力 05/08 21:17
10F：推 iXXXXGAY5566: 父母连写程式是什麽都不清楚八 05/08 21:17
11F：推 RINPE: 强迫不适合的人做不适合的事？ 05/08 21:17
12F：→ iXXXXGAY5566: 写程式的重点在逻辑观念 05/08 21:18
13F：推 bnwhr: 写程式要本身逻辑很好,不是从小补习可以补出来的,我在纽约 05/08 21:21
14F：→ marsonele: 念数学也可以锻链逻辑能力 05/08 21:21
15F：→ bnwhr: 遇到的程式天才都不是科班出身的,很多都高中就自己会写了 05/08 21:22
16F：推 domorita666: 写程式是需要兴趣的== 05/08 21:23
17F：→ bnwhr: 基本上如果无法自己举一反三,自学能力不好的,逻辑也不会好 05/08 21:24
18F：→ bnwhr: 台湾很多只会拿程式码来改一改的,不算会写程式,有兴趣的话 05/08 21:25
19F：→ bnwhr: 可参考美国公司如何分工程师等级的 05/08 21:26
20F：推 marksein07: 最好笑的是 一堆人程式都没写过就来考资工所 05/08 21:28
21F：推 huhuiying: 很多会要小孩学软体 然後软体进阶要写程式 05/08 21:32
22F：→ matchit: 写程式很吃天分跟兴趣的 05/08 21:34
23F：推 serene0124: 写程式真的很需要兴趣...跟逻辑 05/08 21:42
24F：→ awfulday: 逻辑死亡的人打程式会出事der 05/08 21:44
25F：推 sheffler: 我男友大学没写过程式，研究所还考上台大，现在写程式也 05/08 21:48
26F：→ sheffler: 写得好好的....逻辑正确比什麽时候开始学重要！ 05/08 21:48
28F：→ sheffler: 也是有绘本能让小孩看的XDDD 05/08 21:52
29F：推 yesapple: 比较类似的是乐高机器人吧 听说课程很贵 我高职念资处 05/08 21:52
30F：→ yesapple: 班上学得来的同学真的不多 05/08 21:52
31F：推 engelspfad: 高中电脑课有教程式，但我上的很痛苦QQ 05/08 21:54
32F：推 maousama: 高中大学有上，一个是9成上的痛苦，一个是7成上的痛苦 05/08 21:57
33F：推 ahahahahah: 我以後要早点让我小孩接触XDD 05/08 22:12
34F：→ evelynaway: 这样感觉很早戴眼镜........ 我的感想是 不要让小孩 05/08 22:27
35F：→ evelynaway: 太早盯着萤幕看 05/08 22:27
36F：→ marsonele: 也不是所有的人都要变码农 让小孩做他们喜欢的事吧 05/08 22:32
37F：→ marsonele: 不要把自己的期待投注在小孩身上 他们是独立的个体 05/08 22:34
38F：推 godallan: 琴棋书画很多也都是父母自己的期待 小时候该多方接触才 05/08 22:40
39F：→ godallan: 能尽量发现兴趣 而不是满足父母自己的遗憾 05/08 22:41
40F：→ crazylovewow: 很多小学生在学了其实 05/08 22:45
41F：推 YenPcman: 台湾教育制度跟社会风气先改吧，国高中开放学分选修，什 05/08 22:46
42F：→ YenPcman: 麽鬼都是上大学後才在寻找自己喜不喜欢或是不如自己之前 05/08 22:46
43F：→ YenPcman: 想像 05/08 22:46
44F：推 whatf: 有天份的话不用太早学 大学才接触跟神一样的人一堆 05/08 22:51
45F：→ whatf: 就算很早接触很努力也不一定可以比有天份却晚接触的人强 05/08 22:52
46F：→ whatf: 早点找到兴趣天份真的重要多了 05/08 22:52
47F：推 yeh0416: 为什麽不培养运动、音乐、美术 05/08 22:57
48F：推 orangehb: 在台湾当医生比当码农赚得多很多,你当家长心中没算过,与 05/08 22:59
49F：→ orangehb: 其在国小就为了就业而学习,不如让小孩培养兴趣阿....... 05/08 23:00
50F：推 dharma720: 写程式的重点是逻辑跟数学吧，根本不需要早 05/08 23:17
51F：推 nk7260ynpa: 因为会考 学测 指考不会考 05/08 23:39
52F：推 jozuyu: 兴趣很重要 加上对程式没兴趣的父母 也不会了解 05/08 23:40
53F：推 Doyourdream: 现在有针对小孩子推出的程式语言课程，主推金字塔顶 05/09 00:33
54F：→ Doyourdream: 端家长，不少人报名欸 05/09 00:33
55F：推 wayne1228: 逻辑是什麽？ 05/09 00:37
56F：推 jevousaime: 这种东西是逻辑问题 不如从小逻辑思考 05/09 00:37
57F：→ jevousaime: 不用刻意学程式 05/09 00:38
58F：嘘 darkMood: 因为太简单，一个月就可以懂的东西，没必要从小孩学 05/09 00:57
59F：推 TheObServer: 一个月学成的顶多22k码农吧 05/09 01:28
60F：推 brainless: 数学/逻辑先学好再说啦 05/09 01:49
61F：→ Peter521: 那是因为你没遇到zz 05/09 02:00
62F：推 KENGOD0204: 训练逻辑，长大後，难培养 05/09 02:14
63F：→ glory5566: 逻辑跟程式无关 跟教育方式有关 05/09 03:06
64F：推 Wall62: 写程式要有点天分的 我碰过很多写得好的都是自学的 05/09 04:46
65F：推 tinybunny: 还小怕近视,连3C也是每日至多10分钟(戒断能力反而重要, 05/09 06:38
66F：→ tinybunny: 看看6x岁3C成瘾的老人们),没学不代表没给他概念,生活 05/09 06:38
67F：→ tinybunny: 中不少玩具其实有类似的概念可以玩 05/09 06:38
68F：→ imanda0324: 为什麽要觉得未来有前途就让小孩去学，他自己有想要 05/09 08:20
69F：→ imanda0324: 吗？ 05/09 08:20
70F：嘘 geniusturtle: 嫌台湾小孩不够累吗？ 05/09 11:29
71F：推 smallGY: 写程式除了天份之外还要很有耐心… 05/09 11:33
72F：→ smallGY: 常常搞了一个下午甚至一整天 你只是为了找出一个bug 05/09 11:33
73F：推 smallGY: 而且程式的逻辑跟平常大家讲的逻辑不太一样 05/09 11:36
74F：推 mushroomface: 大学在学就够了 这不需要从小培养 05/09 11:41
75F：→ irenepei: ...先学好数学吧，写程式不懂逻辑等於白受苦。 05/09 14:45
76F：推 t81511270: 写程式要先坐得住 05/09 15:05
77F：推 morasi: 因为家长不知道程式 05/09 15:59
78F：→ penril0326: 不归路 别学啦 05/09 18:05
79F：推 scotfold: 有吧 你知道乐高机器人有补习班吗？ 05/09 19:11
80F：嘘 com8077919: 我觉得从小就要培养的风气先改一改 先去问小孩有没有 05/10 18:49
81F：→ com8077919: 觉得什麽东西很有趣 想不想去试看看 不是学 是试 什麽 05/10 18:49
82F：→ com8077919: 都学是要逼死谁 05/10 18:49
83F：推 papercutt: 不会考 05/10 18:51
84F：推 rbcajyh: 早不早根本不是重点，小时候把逻辑基础打好，上大学再学 05/10 21:22
85F：→ rbcajyh: 也可以 05/10 21:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: gn09662845 (36.227.16.200), 05/15/2017 18:40:44
在女板看到这一串相关讨论觉得很有讨论空间
台湾的幼教体系、家庭体系一直以来
绝大部份似乎都是以培养文组为主
并不是说文组不好 这个社会绝大部份工作都需要文组完成
但在新的软体世纪里
愿意让小孩接触"有文化素养"教学的
远高於程式或者拆装机器或者让小孩好好学会怎麽交朋友
这根本就是个社会问题
在那一串Y文里也有人提到
『让小孩接触自己感兴趣的东西 比让他们学程式逻辑好』
问题是绝大部份父母 根本不让小孩去碰父母期望以外的东西不是吗......
就算多数研究都说近视来自於看书
仍然有人就是要坚持小孩看个萤幕 马上会瞎掉不是吗......
还有更多的人觉得需要再去巨匠、去职训学几期就够了 不需要培养逻辑
在我自己的成长背景里
多的是被父母的期望逼着得放弃目标、放弃兴趣去补习、去填志愿
甚至被逼着去国外求学 中年才充满遗憾的例子
也有不少强者後来透过自修 仍在软体业得到一点小成就
这问题跟以往讨论的电竞业类似
如果能一开始就别绕远路
不也不错吗......
※ 编辑: gn09662845 (36.227.16.200), 05/15/2017 18:52:54
86F：→ doomleika: 好的程式教学很少，一堆劈头就要你学C/C++的找死 05/15 18:49
87F：→ gn09662845: 我是觉得小孩不该去上那种僵硬的语法 只要给他们逻辑 05/15 18:55
88F：→ gn09662845: 以往我们求学时没这麽多资源 现在学逻辑的方法很多了 05/15 18:56
89F：→ gn09662845: 女板那边有人提到免费的Scratch、要买套件的云教授都 05/15 18:56
90F：推 hegemon: 都金字塔顶端了，让小孩学习管理钱跟投资的能力，胆识， 05/15 18:57
这样回好像比较明显一点 不然插来插去的
我觉得这个讨论的是一个规模幼教的问题
如果都要讨论天份或者金字塔顶端的话 那就不是幼教的问题了
是个别家庭经济的问题.............
但我们不能永远都把整体实力寄望在何时会出现一个天才吧
或是像过去几十年 永远在等新的台湾之光出现
91F：→ hegemon: 眼光比较重要… 05/15 18:57
92F：→ gn09662845: 是方式 真的不必要一定得逼个孩子从写HELLO WORLD开始 05/15 18:57
93F：→ hegemon: 会想要送小孩去学程式的应该都不够顶端… 05/15 18:57
94F：→ gn09662845: 如果接触过有兴趣就继续 玩过没兴趣那也可以让他们再 05/15 18:57
95F：→ gn09662845: 多方接触 但台湾社会总是喜欢把小孩绑在自己的期待上 05/15 18:58
※ 编辑: gn09662845 (36.227.16.200), 05/15/2017 19:03:42
96F：嘘 XJY13: 我不会让小孩写程式 除非他真的很想 05/15 19:19
97F：→ pttworld: 念大学为了帮忙同学收信，把我的Netscape设定多帐号使 05/15 19:21
98F：→ pttworld: 用。那个年代南部上来读大学的同学是连电脑都没有的， 05/15 19:21
99F：→ pttworld: 怎麽学程式逻辑。以现今家里至少一台的情形，看过很多 05/15 19:21
100F：→ pttworld: 国中小妹妹静态网页可以写得很好。而因为不会写程式不 05/15 19:21
101F：→ pttworld: 影响升学，没有补习的必要性。不过我倒是觉得电竞游戏 05/15 19:21
102F：→ pttworld: 班是很好的点子。有闲钱的可以考虑开一间。 05/15 19:21
103F：→ xo1100: 家长眼中 : 学程式 = 玩电脑 = 玩电动玩具 05/15 19:27
104F：→ xo1100: 没被打死就很不错了 05/15 19:28
105F：→ doomleika: 说真的,programming只是工具，现在很多操作线上都有 05/15 20:28
106F：→ doomleika: APP能用了，除非你要做很深的也用不到程式 05/15 20:29
107F：→ y3k: 先想想你说的写程式 是真的写程式还是只是想买菁英门票? 05/15 20:57
108F：→ pttworld: 鸡生蛋，蛋生鸡。操作APP也要被写出来，这篇的编程指的 05/15 20:57
109F：→ pttworld: 是写给人用。而如果走使用路线，我觉得快快乐乐学word 05/15 20:57
110F：→ pttworld: 还更精确。 05/15 20:57
111F：推 sunsamy: 台湾人的逻辑不太行,怕写到wanncry 05/15 22:30
112F：推 vn509942: 学工具:) 05/15 22:31
113F：推 Kazimir: 写程式应该是比那些才艺更容易有动机学的 只要展示程式 05/16 02:25
114F：→ Kazimir: 可以做到的事情.. 很多非本科系的人都是从脚本开始学习 05/16 02:26
115F：→ Kazimir: 不是没有原因的XD 不必想的太复杂 学起来当作工具用就好 05/16 02:27
116F：推 hegemon: 离开台湾就知道…写程式的终究是苦力… 05/16 09:59
117F：推 ChungLi5566: 如果行政人员会程式 资讯部门就不用这麽辛苦了 05/16 10:09
118F：→ ChungLi5566: 台湾好像还停留在 学程式=>当资讯人员 05/16 10:10
119F：推 mdkn35: 勿忘生科 05/16 10:37
120F：推 glory5566: 别闹了 放过台湾小朋友吧？ 重来一次我一定8+9打炮到 05/16 10:46
121F：→ glory5566: 30岁 05/16 10:46
122F：推 ap954212: 台湾小孩碰电脑 = 玩电脑 05/16 11:38
123F：→ wens: 小学时被说整天打电动不如去学程式设计，学完不知道要干嘛.. 05/16 12:21
124F：→ kenwufederer: 程式不用从小学就可能够强 05/16 12:22
125F：→ kenwufederer: 但是运动，围棋这种，另当别论 05/16 12:23
126F：推 JUNYOU01: 学程式要干嘛，大部分都低薪血红 05/16 12:26
127F：→ JUNYOU01: 汗，能拿高薪的是少数而已 05/16 12:26
128F：→ susty: 碰电脑视同打电动~~~~ 还不如去当8+9 05/16 12:28
129F：嘘 ggBird: 很重要吗？ 05/16 12:32
130F：推 waypin2002: 推glory大...同感啊XDD 05/16 12:34
131F：→ pttworld: 编程低薪也只是近代。二十余年前智冠软体世界第三波出1 05/16 12:56
132F：→ pttworld: .2寸磁片电脑游戏，那时候有跟到赚翻。国家台面上不是 05/16 12:56
133F：→ pttworld: 有几岁就退休的例子。 05/16 12:56
134F：推 hegemon: 整个趋势就是工程师薪资越来越囧呀… 05/16 13:34
135F：嘘 Sidney0503: 乾我辟室 人各有志 05/16 14:59
136F：→ leehoung: 程式写得好，要饭要到老。我宁可小孩去做面包师傅或当厨 05/16 17:56
137F：→ leehoung: 师。 05/16 17:56
138F：嘘 f19870421: 我看从小就要培养孩子开补习班 05/16 18:39
139F：推 allstar0531: 他真的有兴趣再学但是就算学也只是让他初步认识程式 05/16 21:10
140F：→ allstar0531: 逻辑像云教授或是hour of code这种就够了 05/16 21:11
141F：→ manaup: 有天份再培养才有意义 培养兔子很会游水的父母不要再有了 05/16 21:45
142F：推 casd82: 其实音乐、画画也需要天分、兴趣和耐心，很多家长都无脑帮 05/16 23:23
143F：→ casd82: 小孩把才艺班排满满 我觉得好奇心和自学能力才是最重要 05/16 23:23
144F：→ casd82: 的技能 05/16 23:23
145F：推 wuliou: 我很确定学校要是教写程式我现在绝对不是拿写程式吃饭 05/17 00:04
146F：嘘 darkMood: 因为程式很简单，一个月就搞定，不用从小培养 05/17 00:34
147F：嘘 JackChena: 学历比较重要 05/17 00:58
148F：嘘 CoNsTaR: 这世界这麽大，不只写程式这件事可以做吧… 05/17 02:43
149F：→ CoNsTaR: 这麽执着於这件事的理由？ 05/17 02:43
150F：→ WenliYang: 不重要+1 05/17 22:25
151F：→ rodion: 别本末倒置了吧 先求培养好逻辑才是真的 05/17 22:46
152F：→ lensuper: 当医生最好，当医生娘也不错 05/17 22:52
153F：→ otspc: 不赞成太早学写程式，电脑程式逻辑跟人脑真的差太多，电脑 05/18 07:52
154F：→ otspc: 是一步步小细节直线式堆叠出来(很像建构式数学)，人脑的思 05/18 07:52
155F：→ otspc: 维非常多样化(抽像思考丶直线丶多网络跳跃类比概念)，我是 05/18 07:52
156F：→ otspc: 小时数学很好的人所以很偏重数理的思维模式，长大後才发现 05/18 07:52
157F：→ otspc: 偏重某一边结果社会科学的抽像多样化的分析能力偏弱，所以 05/18 07:52
158F：→ otspc: 理解为什麽牛顿的投资理财能力不好，孩子本身适合再说吧。 05/18 07:52
159F：推 cplusplus426: 学一堆才艺不见得差 05/18 18:24
160F：推 cplusplus426: 写程式的好处很多，不过开发速度要够快 05/18 18:25
161F：推 penolove: 因为不会考 就只是这样 05/19 12:34
162F：→ penolove: 上机刷leetcode/acm变指定考科 05/19 12:35
163F：推 luki945: 学音乐舞蹈长大可以把妹，学程式不行啊... 05/19 15:18
164F：→ luki945: 上面开玩笑的，在人生低潮时很庆幸小时後有学音乐 05/19 15:20
165F：→ luki945: 学习是为了自己的需要，像本文跟风就不必了 05/19 15:27
166F：→ CP64: 小时候需要的是多元接触 还有有兴趣之後的投资 05/19 15:28
167F：→ CP64: 说为啥不从小学XX 这种只是在害人而已 05/19 15:28
168F：→ ggttoo: 没那个兴趣跟你说超级闷....一直看CODE对眼睛也不好 05/20 20:39
169F：→ laidy: 连分类帽都不会把每个小孩都分到雷文克劳了 05/20 21:58
170F：→ laidy: 我还觉得国高中应该上些食品制造过程、清洁剂制造过程、汽 05/20 22:04
171F：→ laidy: 机车机械原理等课程，一来日常生活中都会用到，二来保命 05/20 22:04
172F：推 doranako: 台湾工程师很底薪，尤其是软体，薪水跟不上硬体韧体 05/20 23:19
173F：推 booloo: 天份、兴趣、逻辑、可以忍受台湾的高工时跟低薪 05/21 02:11
174F：推 booloo: 想了想，还是让自己的小孩读医科牙科吧 05/21 02:14
175F：→ booloo: 平心而论，医生的地位跟收入在这几百年来一直都不错 05/21 02:16
176F：推 pieya: 也许也是因为软体相较於音乐美术还是一样太新的东西吧 05/22 09:19
177F：→ pieya: 於是自然很多家长还不会想到要让小孩去接触看看，况且连家 05/22 09:20
178F：→ pieya: 长自己也不太懂 05/22 09:20