作者cyclone350 (老子我最神)
看板Soft_Job
标题[心得] 跟 PM 谈需求谈到快崩溃
时间Thu May 12 21:15:53 2016
纯抱怨
不知道大家是怎麽跟 PM 谈需求的
我最近谈需求快要崩溃了
我明明只是一个很单纯很简单的疑问
莫名其妙就要讲一小时，而且跟我的问题完全无关
我每次希望把问题拉回来，但 PM 就是会把问题奇妙化，讲一堆五四三
举个例子:
PM 提了一个打折需求，我需要知道若商品打折後有小数点是如何进位
1. 四舍五入 2. 无条件进位 3. 无条件舍去
以下是我们对话 (我简称为 XXX)
XXX: 请问商品打折後如果不是整数的话要怎麽进位?
如果你没想法的话，我建议无条件舍去
PM1: 为什麽商品打折後不会是整数? 应该都要是整数阿
XXX: 39 元打八折後会是 39x0.8=31.2，请问这时你想要卖 31 元还是 32 元
PM2: 奇怪，为什麽商品是 39 元，我买饮料都 20 元阿
XXX: 商品价格是你们可以设定的，你可以设定商品的任意价钱，
你当然可以卖20元，但是你也可以卖39元
PM2: 我知道 XXX 的意思了，我们可以任意商品设定价钱，
XXX 要确认打八折後多少钱
XXX: 对
PM3: 39元打八折不就是 80 元吗?
XXX: 甚麽?
XXX: 为什麽是 80 元?
PM1: 不是，应该是 20 元吧?
PM2: XXX，到底是 80 元还是 20 元啊?
XXX: 啥? 打折是甚麽意思之前没有共识吗?
PM2: 当初的结论是甚麽?
XXX: (讲一下打折是甚麽意思)
PM1: 不对阿，那这样我要卖 20 元，我打八折後不是 20 元，我要怎麽卖?
XXX: 你可以定价设 20 元
PM1: 是这样吗? 会不会我卖 20 元後打八折就不是卖 20 元
XXX: ...?
PM1: 这样 20 元的商品打八折後就变 16 元，不是 20元
XXX: 对阿，然後?
PM1: 可是我要卖 20 元阿
XXX: 那你就不要设定打折阿
PM1: 那我要打折又要卖 20 元的话怎麽办
XXX: (无视) 既然大家都知道打折的意义，
那现在可以让我知道 39 元的商品打八折要卖几元吗?
PM2: 这问题很复杂，上次我去饮料店点了一杯红茶，你知道怎麽样吗?
XXX: 不知道
PM2: 我跟他说我要加珍珠，他要多收我 5 元
XXX: 然後?
PM2: 可是他饮料原价 20 元，打八折後变 16 元，
我加了珍珠，他算我 21 元
XXX: (无视) 所以 39 元打八折要多少钱可以给一个决定吗?
PM2: 这很复杂阿，你看，明明是 20 元的饮料，打八折後却是 21 元
XXX: 他是先打八折变 16 元，珍珠另外算，
我只想知道打八折多少钱，珍珠不关我的事
PM2: 怎麽会不关你的事，珍珠很复杂阿，万一以後还要有芦荟怎麽办
XXX: 那假设我买 39 元商品，我不加珍珠，我都不加，你要卖我多少钱
PM1: 31.2 元阿
XXX: 可是新台币没有小数点阿
PM1: 没有吗? 可是我好像曾经有看到一个人付过 31.2 元
XXX: ...? 如果你能拿出 0.1 元的钱，并且能在一般商店购买，
一定要让我陪同，这样我才能确认的确可以卖 31.2 元
PM3: 找出问题的解决方案是你的责任啊
XXX: ...我找过了，目前没有解决方法，只能用整数，所以我一开始
才会问你们这个问题
PM1: 所以不能卖 31.2 元?
XXX: 目前不能
PM2: 那都不要看小数点好了，算 31 元
XXX: 好，那就是无条件舍去瞜
PM3: 不能卖 30 元吗?
XXX: ...? 甚麽意思?
PM1: 那这样加 5 元珍珠要算 35 元还是 36 元?
(过了半小时)
PM2: 那我们回去想一想再决定瞜
XXX: .......恩...你们好好想
PM3: 对了，这个需求这礼拜五要上线喔
XXX: 蛤? 你们都还没确定要怎麽做，这礼拜五要上线?
PM1: 我们已经答应别人了，不能 delay
XXX: ....
PM2: 对了，集点数功能也是这礼拜五上线喔?
XXX: 集点数功能不是说下个月再开始?
PM2: 可是我已经答应别人了，你们看一下能不能来得及吧
XXX: 需求文件没写啊...
PM2: 我晚一点会补上去
XXX: ...
------
每次都这样，五分钟可以结束的东西
讲一堆五四三，快崩溃了，每次讨论完我都不知道刚刚到底在讨论甚麽
也许只有最後 30 秒才有我要的答案，却要花 30 分钟听一堆莫名其妙的东西
烦死人了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.196.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1463058955.A.D03.html
1F：推 maxqq: 画 flow 05/12 21:22
2F：→ maxqq: 不过我随便看了一下，我觉得....他智缺 05/12 21:23
3F：→ maxqq: 拜托善心人告知哪间公司，造福一下新鲜人 05/12 21:24
4F：→ SoftMen: 人家制杖业 你搞错了 05/12 21:25
5F：推 ian90911: 这也太扯 05/12 21:25
6F：推 rayway30419: 笑翻 05/12 21:26
7F：推 james732: 超好笑XDDDDDDDD 05/12 21:27
8F：推 alog: 块逃啊 05/12 21:29
9F：→ MOONY135: 想知道是哪间公司 05/12 21:29
10F：→ MOONY135: 生平遇过的PM还没有那麽雷的 05/12 21:29
11F：推 givemepass: 这是真的吗?XDDDDD 05/12 21:30
12F：→ givemepass: 所以你们有三个pm? 05/12 21:30
这是举例，不是真正的 case，但就我的感觉就是这种讨论
都讲一些跟问题无关的事情
13F：→ ctrlbreak: 人的问题, 跟职业无关吧. 05/12 21:30
14F：推 MacPerson: 过程很搞笑~~ 不过PM2在中间有点出一个很有趣的问题 05/12 21:32
15F：推 dnzteeqrq: 这种pm可能没多久我就跟他翻脸了 = = 05/12 21:33
16F：→ MacPerson: 附加的珍珠要加进去打8折还是打完8折再加5元 05/12 21:33
17F：推 maxqq: 有时候真的觉得 智商太低，真的不要进软体业 05/12 21:34
18F：→ MacPerson: 不过整个会议到最後~~~~~~ 还是在喇晒 05/12 21:35
19F：→ realbout: 这是啥小 PM 05/12 21:39
20F：推 ikunoka: 边看边笑 我懂原PO的感觉 05/12 21:39
21F：推 clanguage: 我还遇过PM嫌别人太差自己下来弄 结果弄得一塌糊涂 05/12 21:39
22F：推 maxqq: pm 这种职业在台湾已经被搞得超不专业，好像有嘴巴都能当 05/12 21:40
23F：→ manaup: 多跟人打交道 你就知道 他们其实知道自己在干什麽 05/12 21:40
24F：→ maxqq: 搞得跟业务一样～只会 FYI forever~ 05/12 21:41
25F：推 sssh9300662: 笑到崩溃 05/12 21:41
※ 编辑: cyclone350 (123.193.196.217), 05/12/2016 21:45:21
26F：→ manaup: 他们也知道自己无能 但为了生存 透过恶搞你来取得优势 05/12 21:42
27F：→ manaup: 能写程式应该罗辑都不错 长点心机想一下为什麽会有这状况 05/12 21:44
28F：推 kiwatami: PM 问的是可以设定折扣後价格 还有设定折扣这两个功能 05/12 21:48
29F：→ kiwatami: 再来就是能不能设定折扣後的价格尾数 05/12 21:48
30F：→ kiwatami: 讲白点就是去除零头的功能 05/12 21:48
31F：→ kiwatami: 然後如果有加购或配件折扣该怎麽算？ 05/12 21:48
32F：→ kiwatami: 我觉得这个 PM 不算雷 该提出的问题都有提 05/12 21:48
33F：→ kiwatami: 真的雷的是跟你说要 a 上线前还答应客户可以改成 b 05/12 21:48
34F：→ kiwatami: 结案後又跟你说因为 delay 所以要送一个 c 05/12 21:48
35F：→ kiwatami: 该挡的需求不挡 奖金他在拿 加班工程师在加的那种 05/12 21:48
36F：推 maxqq: 我倒是觉得 pm 自己连 flow 逻辑都不通，只写文字需求 05/12 21:49
37F：→ maxqq: 搞到最後他自己一个月後来看，可能想法又不同 05/12 21:50
38F：推 GoalBased: 半斤八两吧 你有能力就可以在10分钟内让他们闭嘴 05/12 21:51
39F：→ cyclone350: 同意maxqq，然後PM就会说系统有BUG阿，设计不合理阿~ 05/12 21:52
40F：嘘 gpctv: 我怎麽觉得跟我以前的零售商经理一样 05/12 21:52
41F：→ GoalBased: 这种只要让我遇到一次，我就开会直接走人跟他们说 05/12 21:53
42F：→ GoalBased: 下次你们讨论好在找我开会 05/12 21:53
43F：推 maxqq: GoalBased 很多台湾小公司 都认为 pm >>> coder 05/12 21:55
44F：→ GoalBased: 不然资遣我好了 好想拿资遣费在家领补助 05/12 21:55
45F：推 sing10407: XDD 05/12 21:57
46F：→ GoalBased: 好想滚床喔 外面好热 05/12 21:57
47F：推 lovdkkkk: 39 * 0.8 = 20 可能不是唯一解 @@ 05/12 22:00
48F：推 cksxxb123: 我家教的小四都比较聪明 05/12 22:01
49F：推 codehard: 拍拍 感同身受 05/12 22:01
50F：嘘 henry5405: 红明显 我前公司某位就是这样重点女生50岁了还会装可爱 05/12 22:03
51F：→ henry5405: 还会动手动脚...很恶 05/12 22:03
52F：推 chargo: 你问问题的同时提供选项给他好了 他不会答简答题 05/12 22:08
53F：推 shenevol: 这公司可以离开了吗... 05/12 22:16
54F：→ y3k: 你不懂 这种PM最能榨出乖巧RD的剩余价值 05/12 22:32
55F：推 woji44: x*0.8=20,x=25,他要的是这样吗 05/12 22:34
56F：→ woji44: 所以建议售价定25 05/12 22:35
57F：推 yuanyu90221: 说不订他只是想跟你聊天 05/12 22:40
58F：→ atpx: 我觉得你也有问题, 一直在跟他钻这问题 05/12 22:42
59F：→ atpx: 他可能自己也不知道要怎麽算, 还要问user 05/12 22:42
61F：→ atpx: 不管什麽状况,基本上就略过这个继续往後谈就好 05/12 22:43
62F：→ JackBaska: 原po的case很有代表性 XD 我也遇过不少类似的 05/12 22:43
63F：→ atpx: 实务上多的是需求不确定的状况, 有sense的人要帮他收敛 05/12 22:43
64F：推 atpx: 谈需求跟写内部系统一样都很难一步到位, 这跟做产品不同 05/12 22:46
65F：推 winken2004: XDDDDDDDDDDDDDDD 05/12 22:49
66F：推 cloud1230: 脑残PM 05/12 22:51
67F：推 htc812: 其实你心里有底的话照你的想法做就好了吧，你不说搞不好他 05/12 22:55
68F：→ htc812: 根本没发现 05/12 22:55
69F：推 ppppman: 这几天也都在处理小数点问题..很懂这感受阿...!!但那些PM 05/12 22:55
70F：→ ppppman: 真不是普通人XDDDD 05/12 22:56
71F：推 yyc1217: 如果是我的话就会直接说：那我就帮你算31元喔 05/12 22:57
72F：→ yyc1217: 就像到麦当劳不会问你喝什麽 而是问你喝可乐吗 05/12 22:57
73F：→ yyc1217: 有时候你先提出一个想法 很烂也没关系 至少有讨论方向 05/12 22:59
74F：推 Argos: 正妹吗？正妹就当聊天阿 私下随便做 出问题装死就好 不是正 05/12 23:00
75F：→ Argos: 妹暴骂他 05/12 23:01
76F：推 henry5405: 补推 05/12 23:09
77F：推 hei566: 要不要转joke 超好笑啦XDD 05/12 23:14
78F：推 jackblack: XDDDDDD 05/12 23:16
79F：推 hhhomerun: 优文M 05/12 23:18
80F：推 shortoneal: 我看到第四页就End了，整个人浮躁起来，无解 05/12 23:34
81F：→ shortoneal: 你必须认清这个世界上有很多聪明人在拯救世界 05/12 23:34
82F：推 v86861062: lol 05/12 23:39
83F：推 tomroy: 干有种深切的既视感 05/12 23:48
84F：推 joaner77: 靠。这是某些行销广告公司的pm吧 05/12 23:55
85F：推 lauto: 优文，感同身受 05/13 00:07
86F：推 Magiclover: 这些问题有意义的前提是建立在PM懂国小四年级的数学 05/13 00:08
87F：→ Magiclover: 为何有打折都不懂的PM存在 真的是被面试进来的吗? 05/13 00:10
88F：推 yishin0517: 我遇过类似的，真的很难受 05/13 00:18
89F：推 comesuck: 简直低能...他们是小学生吗 05/13 00:21
90F：推 skyhigh8988: 到底是PM智障多还是智障多PM 05/13 00:25
91F：推 iamshiao: 发生在别人身上还蛮好笑的，你们的 PM 也天的太扯 05/13 00:42
92F：推 jimmy689: QQ... 05/13 00:43
93F：推 ken1325: 我到底看了什麽......... 05/13 01:08
94F：→ bowin: 这到底怎麽可以当上 PM 的... =_= 05/13 01:08
95F：推 Magiclover: 喔 原来是假case 原PO的意思是每天有这种等级的戏码? 05/13 01:08
96F：推 lance8537: 觉得很好笑呀 转笨版啦哈哈哈 05/13 01:26
97F：推 wuliou: QQ 希望以後不要遇到 05/13 01:47
98F：推 vikingman: 同kiwa大，这要看你们卖的商品是什麽？ 他们的角度是在 05/13 01:50
99F：→ vikingman: 想不要让消费者有那尾数，收银找钱麻烦，消费者也麻烦 05/13 01:50
100F：→ vikingman: ，你的角度考虑的是公式要怎麽写 05/13 01:50
101F：推 KiroKu: 要不要小数PM们自己决定就好了 叫工程师进来很浪费时间 05/13 02:08
102F：→ maxqq: 其实该公司就是缺少一个技术 leader 与 pm 沟通协调 spec 05/13 02:26
103F：→ maxqq: 应该是说 缺少一个技术 leader 跟业务fake pm协调 spec 05/13 02:28
104F：→ maxqq: 有时候业务就业务，promote 叫 pm 很怪，权责能力都错 05/13 02:29
105F：→ maxqq: 把工作责任搞混，找错人做事，就是怪怪 05/13 02:29
106F：→ maxqq: 但台湾有 pm 真的懂得 pm 到底该做什麽吗 XD 05/13 02:30
107F：→ maxqq: 失言，应该是台湾多数 pm 真的懂 pm 该做什麽吗 05/13 02:30
108F：推 typepeter: 中肯 05/13 02:52
109F：→ pooznn: 我觉得 你应该写的是离职单…XDDD 05/13 05:00
110F：→ pooznn: 然後 离职原因要附上这些对话内容 05/13 05:02
111F：推 vi000246: 我怎麽会突然想到桃谷六仙 05/13 06:17
112F：推 f124: PM喔 刚好而已 05/13 07:33
113F：推 JavaScript: XD 05/13 08:03
114F：推 yamiyodare: 重要的确认事项写 mail, 用谈的太天真了 05/13 08:28
115F：推 ChungLi5566: 他只是不想担责任 才在模糊焦点 05/13 08:31
116F：→ carbopon: 其实我觉得PM1提的东西满有意思，让用户设定打折後的实 05/13 08:35
117F：→ carbopon: 际售价跟折数，系统自动帮他算出未打折定价，这样用户就 05/13 08:36
118F：→ carbopon: 可以很清楚的知道自己的实际售价是多少。 05/13 08:36
119F：推 Csongs: 可以转joke吗 05/13 08:57
120F：推 coronach: 还好这是举例，这如果真实对话那你就是有三个制杖同事.. 05/13 08:58
121F：→ coronach: . 05/13 08:58
122F：→ thinkingdeep: 我觉得这个工程师问题也很大，大概就是只愿站在自己 05/13 09:01
123F：→ thinkingdeep: 角度想事情的人。这位工程师大概平时跟同事感情也不 05/13 09:01
124F：→ thinkingdeep: 好 05/13 09:01
125F：推 Ekmund: 这到底是真的还豪小...扯的过头了 05/13 09:18
126F：→ Ekmund: 连打折什麽意思都不知道........ 05/13 09:18
127F：推 f124: 跟PM讲话都站在PM角度会被凹到死好吗 05/13 09:21
128F：推 chupiggy: 这根本是搞笑日和的剧情吧 XDDDDDDD 05/13 09:22
129F：推 aids61517: 我觉得他们根本在玩你 05/13 09:27
130F：推 howard9877: 同样装笨不就好了，出事就说规格没写清楚 05/13 09:32
131F：推 oaboy: 我到底看了什麽.... 这是真的对话内容? 05/13 09:41
132F：→ averywu: PM有三个!??? 05/13 09:48
133F：推 doranako: 五分钟可以解的问题变成两小时会议，这篇可以转joke版 05/13 09:52
134F：推 ptthao: QQ 05/13 09:52
135F：推 abola921: 2.1 声道的会议音效 05/13 10:16
136F：嘘 sopoor: 红明显,有的pm是故意的,他知道你说什麽,但故意装傻 05/13 10:32
137F：推 v7q4: 就我个人遇过的经验...我相信这是真的!!! 05/13 10:46
138F：推 opmina: 超崩溃XDDDDDDD 05/13 10:49
139F：→ f124: 遇到需求我都直接发mail 开会没录音没证据到最後都自己吞 05/13 10:58
140F：推 sorianotw: 这不是你的问题，而是他们脑袋的问题 05/13 11:05
141F：→ sorianotw: 如果他们主管不觉得这是问题，那你只好换工作了 05/13 11:05
142F：推 kangta0819: 是人的问题，你遇到废物 05/13 11:17
143F：推 dlikeayu: 奇文共赏 哈哈哈 05/13 11:26
144F：推 Linux: 就发信提问，没人回 小数点照上，反正出包是电 pm 05/13 11:56
145F：→ Linux: 你都发信了，是 pm 不决定，有信件当提证 05/13 11:56
146F：推 YahooTaiwan: 他只是等着在出包时把责任推给你而已，是你决定的 05/13 12:03
147F：推 Linux: 那就推回去啊，是你们不决定的，系统预设本来就会有小数点 05/13 12:15
148F：→ Linux: 然後再回：难道要我改变数学规则？spec 有定义吗？信也不回 05/13 12:16
149F：→ Linux: 当然如果要有责任心的话，可以追到答案出来啊 05/13 12:17
150F：→ Linux: 就让 PM 痛一次就会了XD 05/13 12:17
151F：→ xdraculax: PM一直都缺乏逻辑，接触过很多PM跟客人，大部分都像这 05/13 12:21
152F：→ xdraculax: 样讲事情牛头不对马嘴，原因大概是逻辑好的都当工程师 05/13 12:22
153F：→ xdraculax: 了，PM自然是逻辑不好的，但可怕的是规则是由逻辑不好 05/13 12:22
154F：→ xdraculax: 的一群人决定 05/13 12:22
155F：推 cyr1216: 推"可怕的是规则是由逻辑不好的一群人决定" 05/13 12:23
156F：推 phix: PM正吗? 05/13 12:31
157F：推 pig0216: 公司前主管就是这样，只把谈话导向他自己 05/13 12:41
158F：推 pig0216: 推推"pm 这种职业在台湾已经被搞得超不专业，好像有嘴巴 05/13 12:44
159F：→ pig0216: 都能当" 05/13 12:44
160F：推 ifchen0: 这种脑残是靠关系进来的吧… 05/13 12:45
161F：→ aldoley: 想知道一个月领多少钱... 05/13 13:03
162F：推 YahooTaiwan: 让他跳票一次就知道痛了，反正时程是他扛的 05/13 13:18
163F：嘘 ms0266378: Excellent 他真的很棒 05/13 13:33
164F：推 oherman: 跟我们家pm好像，一个简单的报工，要加一堆功能，但是又 05/13 14:01
165F：→ oherman: 没逻辑性可言。比如说他说报工通知：怎麽通知完全不讲 05/13 14:01
166F：→ oherman: 要你自己想像，自己想的话，code好了再把你打脸… 05/13 14:02
167F：推 dinway: 我还以为是我们这里的pm，简直一模一样，非软体业 05/13 14:36
168F：→ bndan: 当文化变成 出一张嘴>>做事的人 PM变这鸟样 刚好而已..真的 05/13 15:55
169F：推 f124: 我觉得可以继续跟他扯 反正没定案前一行都不用写 超爽~ 05/13 16:05
170F：推 taikobo: 我也是秒想到 The Expert！ 05/13 16:24
171F：→ abola921: 下次开会，你放个人形立牌，上面榜一个Siri就好 05/13 16:41
172F：→ Weky: 请给他选择题 05/13 17:21
173F：推 SMNOONMS: 哈哈。谢谢版主娱乐我了 05/13 18:55
174F：推 leacks: 超好笑。不过这个case你不用管原价多少，打完折30就可以了 05/13 19:31
175F：→ leacks: ，然後再反推原价，跟台湾卖衣服一样，先涨价在打折 05/13 19:31
176F：推 k1400: 猫型相交平行线再重温一下 05/13 19:53
177F：→ Wush978: 87推阿阿阿阿 05/13 20:33
178F：推 lifecode: 笑翻 既视感好重 真的有这种PM没错 感同身受 05/13 21:29
179F：推 lifecode: 最近那个"跟你说话很容易中风"的贴图在这时候很好用 05/13 21:32
180F：推 lifecode: 怎麽可以把PM的青番形容得这麽传神 05/13 21:38
181F：推 joseph0727: 哈哈哈，笑到快中风，不过我建议原PO，金额规格先开 05/13 21:58
182F：→ joseph0727: 到小数点後第二位，然後用设定档设定这套系统可以切 05/13 21:58
183F：→ joseph0727: 换金额为整数或小数。假如！假如贵公司有意进军大陆， 05/13 21:58
184F：→ joseph0727: 那到时候你就省去修改金额位数的时间了，当然工时给他 05/13 21:58
185F：→ joseph0727: 照报！XD 05/13 21:58
186F：推 chuegou: 超好笑wwww 05/13 22:10
187F：推 poloball: 真的看了前几页就开始烦躁起来了 无法看下去 05/13 22:36
188F：→ viper9709: 看到"39元打八折不就是 80 元"就看不下去了... 05/14 00:37
189F：推 EvitaQ: 朝圣推XD 05/14 03:52
190F：推 zo4j4: 找你主管一起谈需求，表明他们想法你不太了解就好 05/14 11:52
191F：推 Atermis: 朝圣推 这个PM真他妈的北七 他妈有没有生脑给他 05/14 12:20
192F：推 cjjj21: 笑死，快逃吧 05/14 13:03
193F：推 USD5566: 在网页版看到这篇 请问可以转吗? 05/14 14:13
194F：推 zxdr0417: 所以20元红茶打八折变21元 X D 05/14 16:08
195F：推 vn509942: 不错，这个PM我给8.7分 05/15 04:27
196F：推 a7904120: 推 05/15 07:21
197F：推 ntddt: 推给8.7分~ 05/15 14:03
198F：推 a616: 笑死 05/15 15:17
199F：→ lazarus1121: 我比较好奇最後是怎麽开发的 05/15 15:44
200F：→ lazarus1121: 是个别价格加总後进位 还是先进位再加总 05/15 15:45
201F：→ lazarus1121: 这两种不同的方法对收益可能会差到百万以上 05/15 15:46
202F：推 csvt32745: 奇话共赏欸XDD 05/15 22:21
203F：推 lainhot0114: 需要程式leader当防火墙,防止这种白痴封包不断攻击 05/15 22:39
204F：推 Csir: 笑到我跌倒 05/16 07:35
205F：推 xdraculax: 这种事遇多了後来都是自己决定，也不提起，对方问了再 05/16 11:36
206F：→ xdraculax: 说或写在文件里 05/16 11:36
207F：→ xdraculax: 我的习惯是总价去折四舍五入，一开始以超商想法先算单 05/16 11:39
208F：→ xdraculax: 价，但电商普遍接受度低 05/16 11:39
209F：推 edward13: 好像一堆女高中生在聊天喔 有图吗 05/17 00:18
210F：→ edward13: 其实一堆PM没人要干都变成助理化了 程度想当然耳.. 05/17 00:19
211F：推 kenshinwerra: 那一间PM这麽好当... 05/17 14:59
212F：推 shadow0326: 优质神文 05/17 17:00
213F：推 Rocker5566: Pm就是开会瞎扯混时间好像很认真工作啊 05/18 03:45
214F：推 soarclovia: 对我辛苦的好同事～常常上演的真实故事... 05/20 12:54
215F：推 truesword: 真是脑残pm... 05/23 15:14
216F：推 leicheong: 早前Youtube上不是有段关於Expert的短片吗? 就那个吧.. 05/26 22:08
217F：推 andy831020: 这公司你待的下去-.-？ 06/03 08:12
218F：推 moon2519: 鸡同鸭讲 06/04 18:36
219F：推 freeeyes: 我是UI, 在我们团队中，我是那个告诉工程师小数点要怎 08/05 00:05
220F：→ freeeyes: 麽处理的人，PM完全不管这些，都是我们定义，努力让她 08/05 00:05
221F：→ freeeyes: 们的嘴炮变成让设计和RD实际可执行的计画，还要被嫌没 08/05 00:05
222F：→ freeeyes: 时间让你想那麽多，太多细节啥的，感觉超干的 08/05 00:05
223F：推 antu1019: 可以转joke或笨版了 01/29 12:19
224F：→ spiriturl: 一次三个垃圾PM，真是辛苦你了QQ 01/30 21:17
225F：推 ppc: XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/03 12:08
226F：推 oyaji5566: 我现在的经验是，其实这三个pm根本连你在讲哪个案子都 07/27 12:10
227F：→ oyaji5566: 不知道，因为他们手上很多案子早就忘了细节，他们透过 07/27 12:10
228F：→ oyaji5566: 跟你鬼打墙的方式在回忆所以要很久才会有反应 07/27 12:10