作者TonyQ (心存善念尽力而为)
看板Soft_Job
标题[讨论] 求职者适不适合问公司挂
时间Fri Apr 1 11:32:50 2016
早上看了一些 FB 讨论，对这个题目有些想法。
写出来一起讨论。
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这个社会在某些环节上还是挺老派的。
比方说公司控o没办法问求职者适不适合或好不好，
但我觉得没什麽不行的，linkedin 等 tool 就是帮助你了解求职者的。
更何况也不是真的没在用，
我自己偶尔就会接到 reference check 的讯息，我们大多也都乐於配合。
这种工具存在，说不能问我觉得只能说是心魔。
一样的，
资方会觉得求职者公开问公司八挂作为参考是伤害求职者自己。
先不说求职者伤害还是加分关他屁事好了。
事实上，只要两边最後没凑在一起，
人家找的到工作，那又有什麽好伤害的呢？
到底是伤什麽呢？
我没有看过一个人这麽说的时候，有把伤讲清楚的。
顶多隐讳的说业界很小。
你知道为什麽吗？因为这论述明白的讲出来能看吗？
说穿了还不是潜规则。
「你看，他敢这样问面试公司欸，
都不怕这样问了面试公司就知道他是谁，
他这麽白目，让面试公司被莫名 k 一顿，
要拿到这个 offer ，恐怕难罗。
万一名声要是传出去，其他公司也不会想用喔呵呵呵」
这种伤，说真的当事人 ok 也有能力找工作，
不缺这一份的情况，我觉得都是彻彻底底的屁话。
说实在话，不过就是怕出现不认同的意见。
不认同的意见，应该是去想不认同的点在哪，
用扑杀不同意见的角度面对问题没有比较好啊。
而且会因为这样被问一问就不爽，然後就不想用的公司，
我觉得早早伤一伤也好，大家价值观不同，走在一起很辛苦的。
而且业界那麽大，不同意见的人总是有地方去的，大家各凭本事就是了。
我是没有问过挂，但我待过的公司，大概我都会写一下工作环境，
技术当然有营业秘密的问题不能讲太多。
这样的我，在某些资方眼里大概也是挺白目的。
但反正我有我自己能走的路，大家各走各的啦。(乐)
--
这个意见我从五年前写到现在，看一次写一次，
希望有一天可以不用再写。
这真的是一个很急着把别人当小孩管的社会，
也不想想这个结构中，到底谁比较幼稚。
当然问挂是一回事，我们也都得小心别把演义当正史。
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Sent from JPTT on my Samsung SM-G9287.
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I have a dream, it's silly but beautiful.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.105.90
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1459481576.A.8EC.html
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/01/2016 11:35:07
1F：→ femlro: Samsung SM-G9287 看起来蛮屌的 04/01 11:36
2F：→ femlro: 推推 TONYQ 04/01 11:36
3F：→ femlro: 现在这时代好的藏不住 烂的也藏不住 让自己进步实在 04/01 11:36
4F：推 femlro: 想用低薪请人就要拿出尊重与愿景 04/01 11:36
5F：→ femlro: 真有成长 也要能分享才能留得住人 04/01 11:37
6F：→ femlro: 只想请奴工 最後也是被屌打得分而已 04/01 11:37
7F：→ dreamnook: 以前掌控得住因而恐吓 现在掌控不住只好恐吓(? 04/01 11:45
8F：→ dreamnook: 实际上...如果公司打从一开始不关心这个人 04/01 11:45
9F：→ dreamnook: 我是觉得除了营业秘密 或是诋毁公司名誉的话 04/01 11:46
10F：→ dreamnook: 去要求对方神马都不能讲 因为「担心」对方出路 04/01 11:47
11F：→ dreamnook: 只是为自己的行为寻求一个毫无根据的正当性而已= = 04/01 11:47
12F：→ bndan: 双方尽可能在交易前摸清对方情报 这不是很正常的商业行为? 04/01 12:20
13F：→ bndan: 怎麽到了求职场合变成只准公司了解面试者 不准面试者打听W? 04/01 12:20
14F：→ badyy: 其实会说什麽业界很小的,多半是强盗,自己掀了自己的底XD 04/01 12:31
15F：→ badyy: 强盗refer强盗，不去也罢! 04/01 12:33
16F：→ badyy: 当然有人会说被强盗10年後有机会变强盗,那也要产业也前景。 04/01 12:34
17F：→ badyy: 当然如果志向是组强盗集团当然就没差了~ 04/01 12:37
18F：推 guagin: 理性分析推 基本上我会发那一篇文章主要还是因为对面试的 04/01 12:50
19F：→ guagin: 公司了解不多，希望透过不同的管道获得多方面的资讯 04/01 12:50
20F：推 neo5277: 能力够强应该每个人都想当幻影旅团04/01 12:51
21F：推 lovdkkkk: 我也是不问卦 (只爆卦科科), 大概伤痕累累 XD 04/01 12:51
22F：→ guagin: 但是出乎我意料之外的是，公司高层愿意正面回应这些疑问，04/01 12:52
23F：→ guagin: 我觉得是非常好的，给人非常正面的感觉04/01 12:52
24F：推 mouse21: 大陆的求职app还可以在下面评分喷主管XD04/01 12:55
25F：→ landlord: 想多了解公司是件好事，也是合情合理的04/01 13:31
26F：→ landlord: 一旦用字遣词听起来的态度偏引战或带风向，就是自己04/01 13:32
27F：→ landlord: 承担可能因为用字遣词带来的误会，所造成的影响04/01 13:32
28F：→ landlord: 理由很简单，这一点如果对职务内容重要，那就是要加强04/01 13:33
29F：→ landlord: 的能力。04/01 13:33
30F：→ landlord: 同样一篇东西，要达成目的，有太多更好的方式描述04/01 13:34
31F：→ landlord: 不需要去担那个可能造成别人观感的误解，只是这样04/01 13:35
三个屁事回应。
你觉得更好，关我屁事
我高兴做自己，别人误解是他白目，关我屁事。
达成一个目的，要怎麽做是我的选择，关别人屁事。
不是针对你，针对所有这个意见有这种回应的，
我觉得都是这个回应。
32F：推 kevin28: 公司好，扫地职缺都想进去，公司烂，每种职缺都赛缺，福04/01 13:45
33F：→ kevin28: 利好制度好就不怕人问，自己公司要搞成这样，怎麽反在责04/01 13:45
34F：→ kevin28: 怪求职者，不问问你们自己为什麽大家都不想待04/01 13:45
35F：推 guagin: 基本上我是想以比较轻松的态度讨论这个话题，没想到引起轩04/01 13:47
36F：→ guagin: 然大波，不好意思04/01 13:47
37F：推 kevin28: 现在就只有企业才是资讯战？求职者也是资讯战阿，良禽择04/01 13:48
38F：→ kevin28: 木而栖，替自己未来做点功课有何不可04/01 13:48
39F：推 Argos: 进厨房别怕热 出来开公司就不要怕人家讲 反之亦然04/01 14:51
※ 编辑: TonyQ (223.136.241.142), 04/01/2016 17:28:30
40F：推 vn509942: 事无不可对人言 04/01 18:33
41F：→ landlord: 恩，好吧，我不该回应你的，毕竟是你的屁事想法 04/01 18:42
42F：→ landlord: 你只是当个人版在发表你的想法，我真的不必在你的想 04/01 18:42
43F：→ landlord: 底下发表我的想法的...my fault 04/01 18:42
44F：→ TonyQ: @landlord 你有发表的自由，别人有评论的自由。这跟是不是 04/01 19:14
45F：→ TonyQ: 我的版没关系啊。 04/01 19:14
46F：→ TonyQ: 我的意见很清楚，别人要怎麽发文章，真的轮不到其他人关心 04/01 19:15
47F：→ TonyQ: 。除非他的文章侵害到其他人的利益。 04/01 19:15
48F：推 guagin: 我想landlord主要是希望不要因为我自己的发言伤害到我自己 04/01 19:32
谁在说你的事情啊？
再说一次，如果有人误会了，这是误会的那个人的问题。
就跟你误会了我再说你，这跟 不用怕我的文章会被你还是 landlord 误会，就不写文章啊。
因为我觉得那是误会的人的问题。
这对我写文章没有任何关系。
我也不用怕我的文章会被你还是 landlord 误会，就不写文章啊。
因为我觉得那是误会的人的问题。
49F：推 guagin: 两位版友的观点都是正确的，但是如果因为发文造成误会，04/01 19:36
50F：→ guagin: 我想对公司及应徵者都是不小的损失04/01 19:36
51F：推 lovdkkkk: 都只是选择啊, 只能说资讯公开透明我觉得是好事 XDD04/01 21:08
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/01/2016 21:50:41
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/01/2016 21:52:00
52F：推 guagin: 我想也是，你高兴就好04/01 22:13
比起我高兴与否，我更在意的是有没有讲清楚我的论点。
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/01/2016 22:39:08
53F：推 tnav: 原文还好，看到针对推文的补充，倒觉得有些模糊焦点04/01 23:08
54F：推 jill: 推楼上04/02 01:23
55F：推 aa4live: TonyQ：我想讲的都讲了,你认为我模糊焦点关我屁事04/02 06:38
56F：→ aa4live: 而就算我模糊了焦点又关你屁事04/02 06:39
57F：→ aa4live: 然後我觉得TonyQ动不动就把你我的屁拿出来讲，真的比较04/02 06:41
58F：→ aa4live: 适合写BLOG，因为ＢＢＳ看板应该是要有交流讨论的功能吧04/02 06:41
59F：→ aa4live: 不过我上面两行应该也会得到"我想怎样是我自己决定，任何04/02 06:42
60F：→ aa4live: 人都别想指导我"这种TonyQ式回应吧....04/02 06:42
你猜错了，我对模糊焦点没有兴趣。
因为那跟我原文论述无关。
我会回应 landlord ，是因为他提了一个「怕用词遣字带来误会」。
我正面叫战，误会算杀小，只是个屁，
而且凭什麽别人的误会，是求职者要来承担。
甚至是为什麽我们要假设求职者不愿意承担？
搞不好他心里都想过了才发文的。
然後他直接丢个「我把这里当个人版」，就跑了。
我觉得这论述很清楚啊。上面的论述难道不公共吗？哪里个人了？
而如果不是在讨论主线上，谁管你说什麽？
读懂讨论是有技巧的，别人读不懂或不想进入讨论我没有意见；
但这个题目要嘛去另开战场吧，要嘛就接受别人不同意见吧。
我意见强势，但你真的能回到论点上，我能不回应论点？
landlord 的意见其实在我原文就涵盖到了。
而另一个部分你猜对了，只要我没有违反版规，
我对你觉得"TonyQ 该做什麽、适合作什麽"我都当放屁。
而且只要我没有违反版规，轮不到别人管我在哪写。
既然你都知道我会这麽说，
而且我真的有立场跟资格这麽说。
那我也只能成全你啦。
交流讨论，是就论点交流，不是当别人爸妈管别人用词。
你看不懂论点在哪，战场在哪，我只好再帮你写一次。
这串推文所谓的怕别人受伤，是基於「不要产生不必要的误解」。
我的回应很简单、原文也有写，
这种「不必要的误解」是误解那方面的问题。
关求职者屁事。
看不懂这种意见，
没办法就
为什麽这个误解是求职者的责任，
必须因此剥夺他的权力来驳论；
或是
找到新的理由来支撑为什麽不能问公司资讯，
不要来说我不讨论好吗？到底是谁不讨论啊？
是不是有人说不讨论的人适合回去写 blog ？（我不支持这个意见）
没对到论点上的人跟人谈讨论，只会在别人用词打滚，
能够约束我用词的，在这里只有版务，
而且他必须一视同仁的约束整个看板。
我才觉得这种看不懂别人在讲什麽的讨论法，
应该自己想想为什麽回不到主题上。
我对这种扮家家酒式的讨论，真的是没有兴趣，
有办法就来回到主轴上吧。
如果那个有力的反驳意见真的存在的话。
(乐)
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 13:29:31
61F：→ profiles: 你的reference check有曾经影响到让某求职者，最後不录 04/02 13:31
62F：→ profiles: 取吗？ 04/02 13:31
我通常不知道主管跟求职者最後的谈判过程欸。
（其实这也是个有趣的问题）
但会被来 reference 我的，很少让我给到完全不适合的评价，
大部分都是就技术描述、就合作情况描述。
通常是顶多两个有一个负面描述。XDDD
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 13:50:52
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 13:54:03
63F：推 remmurds: 大推板主 04/02 18:19
64F：→ remmurds: 至於某金属元素公司...只能说个人观感颇不佳 04/02 18:27
65F：推 thinkniht: 大概因为我没看到让你有这感触的文章 所以我并不了解 04/03 00:13
66F：→ thinkniht: 你这文章在说甚麽 这样的确有种像是当个版的感觉 04/03 00:14
67F：推 nnkkman: 跟楼上想法一样 04/03 11:24
68F：推 BignoZe: 现在好多人喜欢检讨别人po文当个版 个版定义是啥先说好嘛 04/03 19:33
69F：→ BignoZe: 这篇的前因其实也在softjob版 看不懂就说人家当个版 04/03 19:35
70F：推 zanyking: 「当个版」跟「认真讨论」的区别在哪？ 04/05 07:59
71F：→ zanyking: 如果要批评别人发文「当个版」那你就要有能耐回答这问题 04/05 08:00
72F：推 zanyking: 光凭「我觉得」就说人家当个版，那这是小孩子脾气找取暖 04/05 08:05
73F：→ zanyking: 说话没有「得让别人舒服」的义务的，还在论述主线上听的 04/05 08:07
74F：推 zanyking: 人不爽那若不能找到反驳点就是得吞下， 04/05 08:08
75F：→ zanyking: 你多容易受伤，不是别人讲话时该特别注意的理由 04/05 08:09
76F：推 Luos: 请问你为什麽要留在这间公司工作 04/05 16:02