作者changyuheng (珩)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 时间轴面试 HR/主管 说一套做一套
时间Sun Mar 6 19:06:44 2016
单回这个：
「做人就是要拿捏椪风的尺寸，说太夸张吹破牛皮难看
适当的吹一下，妆点一下，然後有做到70~80%
基本上信用度还是在的~」
如果市场上充斥着这种人，
可能会发生劣币驱逐良币的结果吗？
但是标准可以无下限，
难道透过不断比别人会吹就能占优势吗？
答案是长远来说都不行。
劣币之所以能驱逐良币，是因为所谓的劣币仍旧是法定货币。
工作是做口碑的，初期也许因为没有检验机制，
让人能在这个地方放大自己的能力，
但是有朝一日被戳破，只会让自己信用扫地。
而这个事件也已经告诉我们，会吹没有比较好。
如果吹牛後的能力的七、八成，仍然符合公司期望，
可能不会怎麽样。但这不代表应该吹牛。
而如果打过折的能力低於雇主期待，
被裁只是刚好而已，徒然浪费彼此时间。
现在的其中一个老板是犹太人，
我不确定是不是所有犹太人都这样，
但至少我从这个老板身上看到了他很重视诚信，
同时诚信也是挑选合作对象的重要考量。
你可以不说，但是说谎都是会被记住的。
※ 引述《femlro (母猪教2号异端审问官)》之铭言：
: 刚刚去TECH_JOB看了一下
: 就时间轴自己出来说原PO薪资椪风
: 简单说拉
: 台湾现在的公司就是已经堕落到薪资要问人家以前公司的薪水
: 然後结果好笑的来罗
: 就像前面面试的遇到奇群的
: 发现你太高 我出不起
: 就说我没办法给这麽高喔~
: 然後如果发现前公司给很低
: 这人能力还不错就顺势再打压
: 你之前才领30K喔，那我们只能给你35K喔~
: 而且因为你前公司比较小间~不好意思喔~呵呵
: 简单说拉
: 台湾最会椪风的就是资方了，劳方完全没有提供薪资证明的需要
: 资方自己要设计面试流程，第一步先提供资方的预算
: 不可能资方要一个一两年的新手，开50K吧?
: 也不可能一个五六年的老手，只开50K，你自己要什麽人给的预算在哪
: 要先说清楚，不要range开出来是35~50K
: 结果实际能给的不过就是35~38
: 讲得越清楚越好
: 有ABC能力是35K
: 有DEF是38K
: 有G是42K
: 把能力讲清楚，然後面试写程式验证，这种是基本的徵才能力
: 如果连这能力都没有，那就靠人脉或顾问处理
: 真的要用椪风打击这位应徵者，难道时间轴科技完全不椪风?
: 老板讲话完全说一是一，今年讲多少年终就多少年终?
: 完全不画大饼?
: 无法评估劳方能力，怪劳方椪风资料不实?
: 无视他人的保密条款
: 我是觉得拉
: 台湾应该多一点劳方出来做BIG DATA
: 只要公司要求这种无理的验前面薪资的程序
: 就来PTT PO文让大家知道
: 这样劳方也不用浪费时间去这些公司
: 你就去慢慢验吧
: 给多少还要参考前公司
: 那奇群毕业的工程师我看时间轴你就直接比照就好
: 福利也都比照吧
: 工时也都比照吧
: 椪风有道德问题，但资方画大饼是经年累月多的是
: 像之前号称麦奇数位大主管的不是说他们HR说公司一切合法
: 结果被台北市政府狠狠打脸
: 又两度违反劳基法上榜
: 这叫完全合法喔?
: 这不就也资料不实 椪风椪很大
: 大主管都这麽椪风了，在时间轴的概念这SUFUN应该也在业界要混不下去了?
: 还不是混好好，因为人就是看它的优点
: 椪风本来就很正常，哪个主管不是椪风大师
: 对下面的人都马要尽量画大饼，这本来就是主管基本功
: 不然谁想跟你，只是要是吹牛吹大太，下面不鸟你纷纷跳槽也是意料中的事情
: 简单讲，做人就是要拿捏椪风的尺寸，说太夸张吹破牛皮难看
: 适当的吹一下，妆点一下，然後有做到70~80%
: 基本上信用度还是在的~
: 我说这件事情是什麽
: 简单讲就是这不过就是求职者的策略
: 藉由口头说明的薪资让HR误判他前份薪资高来给他高额的薪水
: HR要自己判断品质，劳方没有义务提供之前的薪资
: 而且出来回应的完全是单方面说法
: 如果椪风的薪资高出前公司薪水这麽多
: 而主管还要这麽努力争取还一直LINE讲一堆
: 说明求职者确实值这个价值
: 那些LINE的对话内容已经很明显说明求职者在雇用方心中的价值了
: 结果因为被雇用方踢爆不爽就把对方也弄黑
: 这是常用的选举技巧阿XD
: 我说前面还没踢爆时间轴前的态度跟後面的态度差太多
: 足以证明时间轴方面的问题
: 1.核薪能力不足
: 2.要求员工违约透漏个人隐私
: 3.要求人家离职不给offer
: 4.上来PO文不检讨自己反责备面试者
: 简单讲，最差的公关危机处理全犯了XD
: 慢走不送~ 十足打上强而有力的负面广告
: 不过也让劳方应该早日建立透明的BIG DATA
: 别再面议面议面议了
: 浪费时间又没效率
: 把能力评估面试建立好
: 把核薪制度建立好
: 别再用前公司薪水看薪资了
: 自己有多少本事就雇多少钱
: 讲白了，台湾的公司就是喜欢椪风
: 一堆明明公司就不是很赚钱
: 只花得起22K，就不要装做自己可以花得起44K 66K的样子
: 22K就22K，就真的没办法
: 创业维艰，但至少公司都有照劳基法走
: 也很努力的想要提升~ 用分红跟未来规划展望来说服好人才加入
: 给人才发挥空间
: 才是脚踏实地，形象做得再多，没实际的COCO
: 久了网路上都查的到负评的
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Sent from JPTT on my LGE Nexus 5.
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帐号站长 disFabulous 和 Makotoyen 以不当意图更动 PTT 数值。
http://bit.ly/1Pf3wB1
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.197.65.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1457262418.A.8CD.html
1F：→ femlro: 举强国当例子失败XD 强国人要是讲的有70%都有做到 03/06 19:10
2F：→ femlro: 不会那麽悲剧XD 03/06 19:10
3F：→ femlro: 另外不要单找一段话的问题 而应该要全面看这句话 03/06 19:12
4F：→ lockercho: 推这篇 03/06 19:12
5F：→ femlro: 我做的解释和怎麽发挥 03/06 19:12
6F：→ GoalBased: 人格问题 03/06 19:12
7F：推 nendi: 是我老了吗? 信用不是商人的第二生命吗? Orz 03/06 19:17
8F：→ femlro: 再来强国人如果信用差成这样 那他们的贸易不是应该0吗? 03/06 19:27
9F：→ femlro: 由此可见就是连贸易都是有其灰色的地方 03/06 19:27
10F：→ descent: 被记住了会被怎麽样? 03/06 19:36
11F：→ shortoneal: 看这辈子会不会遇到谁想对你怎样啊 03/06 19:51
12F：→ shortoneal: 就讲现成例子，如果你是这个原PO的下一个面试官，你会 03/06 19:54
13F：→ shortoneal: 把原PO的录取顺位往前调还是往後调? 03/06 19:54
14F：→ shortoneal: 版主的论点我无法反驳，但是我认为每个人在有得选择的 03/06 19:55
15F：→ shortoneal: 时候，尽量去当那个比较理想化的人，纯属个人意见 03/06 19:55
16F：→ shortoneal: 一辈子混水摸鱼也没有不好影响的人也有，问心无愧便罢 03/06 19:56
17F：推 oneheat: 任何事情都不会是极端的发生啦。 03/06 19:59
18F：推 shadow0326: 看这串只觉得我自己好菜啊>.< 以前不管是被面试或面试 03/06 20:00
19F：→ shadow0326: 人都没有想过有膨风这种选项 03/06 20:01
20F：推 shortoneal: 是啊，我工作三四年了，心态还是个菜逼八，呵呵.. 03/06 20:04
21F：→ atst2: 要不要膨风跟工作几年无关, 跟想要跟什麽样的人工作有关 03/06 20:12
22F：→ atst2: 所谓物以类聚，选择什麽样的应对方式,自然会追求对应的环境 03/06 20:14
23F：→ atst2: 至於会有什麽实际工作,利益上的回报,那倒是不一定, 03/06 20:17
24F：→ atst2: 不如说不管选择成为完成正直的人, 还是喜欢膨风的人, 甚或 03/06 20:19
25F：→ atst2: 介於两者之间, 最後你所处的环境也就是你的报应了. 03/06 20:19
26F：→ femlro: 简单讲，公司喜欢椪风就只能跟着椪 没办法 03/06 20:28
27F：→ femlro: 公司不喜欢椪风很务实 那最好 跟着务实 03/06 20:28
28F：→ femlro: 再来原PO刚刚出来澄清了 没有椪风薪水 03/06 20:32
29F：→ femlro: 他的问题只是HR质疑月薪有含到年终奖金的部分 03/06 20:33
30F：→ femlro: 导致计算有误 03/06 20:33
31F：→ SoftMen: 目前进度 xyz的CEO发FB在椪风 然後FB修文了 03/06 20:48
32F：嘘 femlro: 呵呵 纯嘘CEO修文 结果员工没椪风 这下CEO 可惨惹 03/06 20:50
33F：→ femlro: 等一下再用这条告妨碍名誉 有机会成立 03/06 20:50
34F：推 shortoneal: GG斯米打了，这点程度跟人打公关战想洗白，神仙难救 03/06 21:25
35F：→ femlro: 等CEO出来喊吹松哈米达了~ 03/06 21:28
36F：推 psinqoo: 还好有人备份~~ 路人看过都想战 没看过如此欠战的CEO 03/06 22:06
37F：→ psinqoo: 原PO出来~ CEO黑了 03/06 22:06
38F：推 mathrew: 有够蠢的CEO，原本已经差不多要告一段落了，跑出一个CEO 03/06 22:10
39F：→ mathrew: 另开战场 03/06 22:10
40F：→ zzh1014: CEO咧哈哈~这格局 03/06 22:27
41F：→ DrTech: CEO出来开战场也就算了，但看不出来他有搞清楚状况。 03/06 22:35
42F：→ qrtt1: 应该说他只搞清楚了内部观点xd 03/06 22:51
43F：→ iWRZ: 这样也能当CEO？我也好想当CEO...... 03/06 22:53
44F：→ abola921: 其实看他FB的回文，就知道在他身边建言，是那种声音了 03/06 23:13
45F：→ Argos: 说谎会被记住？哈哈哈不要开玩笑了 台湾90%的公司先不要求 03/06 23:30
46F：→ Argos: 道德 先要求法律好了 能不能完全遵守都还是个问题 还扯道德 03/06 23:31
47F：→ Argos: 基本上你员工道德良好为人正直 那是你运气很好 或是他有家 03/06 23:32
48F：推 iWRZ: 光全国99.9999999%公司都不照劳基法核算加班费了 03/06 23:33
49F：→ Argos: 累妻小贷款不敢乱来 没道德只看钱到处都是 不说谎不碰风 03/06 23:33
50F：→ iWRZ: 还要指望能达到道德标准吗？ 03/06 23:33
51F：→ Argos: 最好是能做生意啦 顶多「不把事实讲出来」 03/06 23:33
52F：→ iWRZ: 会算加班费的大概只剩国营事业了 所以国营事业就是不给加班 03/06 23:34
53F：→ Argos: 讲得夸大一点全世界都马是这样做生意的 工程师做太久脑袋也 03/06 23:34
54F：→ Argos: 锈了？要不要回去干业务看看？ 03/06 23:34
55F：→ iWRZ: 要不然林盃也想假日出勤 03/06 23:34
56F：→ Argos: 对阿 光是面试时问你 你们公司有完全遵守劳基法吗？你看几 03/06 23:35
57F：→ Argos: 个主管不会跟你碰风我都有牢牢遵守一个都不漏？ 03/06 23:36
58F：→ Argos: 总归一句 要求别人之前 先看看自己是什麽样子 03/06 23:39
59F：→ Argos: 道德我们当然都同意 凡事诚信至上 但现实呢？ 03/06 23:40
60F：→ Argos: 你顶多顶多能做到「不说谎」 我就觉得很了不起了 多少人是 03/06 23:41
61F：→ Argos: 靠膨风生存的你知道吗？几乎全世界的企业都是 03/06 23:41
62F：→ Argos: 以道德之名 行压榨之实 在我看来就是这样而已 03/06 23:44
63F：推 dspswen: 我觉得我们是攻城狮 ... 碰风碰到 70% 80% 面试的人是傻 03/07 00:13
64F：→ dspswen: 子吗(面试官) 谈一谈就知道了吧 ... 03/07 00:13
65F：推 SeaSprite: 应徵者膨风你面试无法评估他真正市场价值 03/07 00:34
66F：→ SeaSprite: 本来就是公司失职跟面试者无能 那付premium本来就刚好 03/07 00:35
67F：推 SeaSprite: 商场上无知是有成本的 03/07 00:36
68F：推 oneheat: 了解一个人的技术等级不等於了解该人的薪 03/07 00:42
69F：→ oneheat: 资水准啊 03/07 00:42
70F：→ oneheat: 我自己找工作当例子，最高和最低年薪算整 03/07 00:43
71F：→ oneheat: 整差了5，6倍有，这可是同一个人同样职缺 03/07 00:43
72F：→ oneheat: 的 03/07 00:43
73F：推 SeaSprite: 什麽样的技能要支出多少资金都不知道要hr干嘛？ 03/07 00:48
74F：→ oneheat: 九成九hr都不知道吧，哈哈 03/07 00:51
75F：→ oneheat: 通常就说照预算做事情啦，像钓鱼一样，愿 03/07 00:52
76F：→ oneheat: 者上钩 03/07 00:52
77F：推 SeaSprite: 差五六倍你要看工作内容阿 03/07 00:53
78F：→ oneheat: 都说工作内容一样了@@ 03/07 00:53
79F：推 SeaSprite: Google光你在ad或Gmail 职称一样拿的就会差很多了 03/07 00:56
80F：→ SeaSprite: 何况不同公司 03/07 00:56
81F：推 oneheat: 所以呢？我们是在讲薪资很难由技能界定这 03/07 00:58
82F：→ oneheat: 件事吧 03/07 00:58
83F：推 SeaSprite: 我们讨论的技能是公司要的技能 不是你个人技能 03/07 00:59
84F：→ SeaSprite: 公司需要哪个技能然後能衍生多少利润本来就是公司责任 03/07 01:01
85F：推 oneheat: 你个人符合公司要的，两者不是就一样了吗 03/07 01:01
86F：→ oneheat: ？ 03/07 01:01
87F：→ oneheat: 我就说公司找人就是编个预算，愿者上钩。 03/07 01:03
88F：→ oneheat: hr那知道怎麽分辨该技能的价值 03/07 01:03
89F：推 SeaSprite: 如果公司搞清楚那干嘛问之前的薪水？ 03/07 01:04
90F：→ oneheat: 差别只在有些公司会透过第三方调查给个合 03/07 01:05
91F：→ oneheat: 理的薪资，有些就说找自己预算给钱。所以 03/07 01:05
92F：→ oneheat: 同样一个人即使完全一样的职务工作内容， 03/07 01:05
93F：→ oneheat: 也会因为公司拿到不同的钱 03/07 01:05
94F：→ oneheat: 因为台湾很少花钱做调查的 03/07 01:05
95F：→ oneheat: 所以要hire一个员工薪水超出range时，往 03/07 01:06
96F：→ oneheat: 往需要一些资料帮他做背书 03/07 01:06
97F：→ oneheat: 所以最简单的做法就是要他的薪资证明，然 03/07 01:07
98F：→ oneheat: 後加一点点钱（或不加），自己就没什麽责 03/07 01:07
99F：→ oneheat: 任了 03/07 01:07
100F：→ SeaSprite: 出不起就大家再见就好。如果老板有时间压力就要多出钱 03/07 01:15
101F：→ SeaSprite: 至於怎麽找多出的钱谁的责任不干应徵者的事 03/07 01:16
102F：→ Argos: 背个屁书 超过range你承认请不起不录取就好了 验证薪资干啥 03/07 01:23
103F：→ Argos: 洨啦？验证有过他真的之前就领这麽多 阿你就出得起？ 03/07 01:23
104F：→ Argos: xyz那嘴脸就是要砍人价 这种垃圾目的你知我知独眼龙也知 03/07 01:24
105F：→ Argos: 所以就算验薪资目的到底何在？阿不就砍薪水？不然要干麻？ 03/07 01:25
106F：→ Argos: 你去买电脑 老板跟你报一台十万 你说我觉得超过range你先把 03/07 01:26
107F：→ Argos: 进货成本印给我看我验证下再买 你看哪一家老板会理你？ 03/07 01:26
108F：推 CRPKT: 台湾 hiring 超烂不知改进还把这件事当做理所当然 XDDDDD 03/07 08:25
109F：推 oneheat: 又没人说应徵者有错@@ 03/07 09:07
110F：推 vn509942: 吹松哈米达~~ 03/07 13:09
111F：→ dreamnook: 看到背书大笑 真的是莫名其妙XDDDDD 03/07 13:18
112F：推 KeySabre: 信用是商人的第二生命 可是现在做生意都不要命... 03/07 20:48
113F：→ Argos: 信用是商人的第二生命 商人要膨风时就会说先说这句 03/07 22:10
114F：推 Hftb: 推正确的价值观!!! 03/09 03:25
115F：→ Hftb: 关键在於诚信，"期待薪资"想开多高当然可以，但是"薪资证明 03/09 03:25
116F：→ Hftb: 或前份工作薪资"怎麽可以乱浮报，没有诚信去哪间公司都不会 03/09 03:25
117F：→ Hftb: 被信任，这是最基本做人处事的原则吧 03/09 03:25
118F：→ PPTAlex: 我第一份工作公司还不是画一堆大饼~ 03/11 10:31
※ 编辑: changyuheng (45.49.193.243), 10/17/2017 04:30:08