作者superpai (超级白)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 好,台湾码盲,码农低薪,然後呢?
时间Thu Feb 4 14:02:56 2016
1F：→ alongalone: 一开始说讲给有梦想的人，但是抱怨open source让赚的 02/04 12:28
2F：→ alongalone: 钱变少,看不懂要表达什麽.. 02/04 12:28
看不懂是因为他把劳动产品与金钱报酬混为一谈，而即使是一般没有念过什麽
左派理论的人，直观上也会把两者分开看待。
虽然说前面洋洋洒洒的说了很长的异化理论，说写程式，做产品是他热爱的
不只是领一份薪水，但是後面举例最得意的事情，却是解一个 bug 就有五万
前面这个 driver 是自己生命的产品吗？这里描述的就是单纯的劳务换取收入而已啊！
只是原PO掌握了知识资本，所以能赚取高额利润，这完全是资本主义的逻辑啊
然後後面描述他理想的情境，其实就是工程师以技术入股嘛，这就是知识资本
能转换为金钱资本，也是资本主义的运作逻辑啊，完全不是左派的思维角度
原capita为了再解释一次异化，举出了日本料理店的学徒是一份异化程度低的工作
>> 而在传统的日式料理店，当你从学徒开始，忍受一切苦难，最终得到师傅
>> 认可，自己做出餐点给客人，让客人觉得好吃的时候，相信这时你是感动
>> 而自豪的，那是你自己的努力、自己的劳动、自己的工作目标、和自己的
>> 作品
这个例子其实很好，在这一整串理想的劳动情境中，其实跟金钱收入的多寡
是没有关系的。我们都知道学徒的薪水很低，出师後也不见得能跟原PO一样
能和资本家谈分成。
而capita所说的，open source 降低软体的价值，真的是这样吗？
如果我们用一个软体帮助到的人数来计算这个软体的价值呢？
我们还有「价格」这个词可以用的。open source 的确实降低了软体的价格，
还有降低了原本厉害的工程师，例如capita，他的知识资本。
但是价值不等於价格。
总而言之，capita以为付出与收入不对等是一种异化问题，但是其实不是。
有的工作非常异化，但是收入很高。而这也是看每个人的情况不同。
比方说如果一个医生他其实并不想救人，但是因为他资质好顺着社会期望
当上去了，他仍旧活得不开心，因为他做的工作与他是异化的。
而且其实人还是向往低异化的工作的。一个工作想做的人多，就有竞争
所以资本家其实也努力在提供这种工作（就是告诉你这里可以发挥热情的）
然後...... 压低薪水。
总而言之
capita 想做的是用知识资本成为新一代的资本家，厉害的工程师生产软体工具
给更多工程师用，不够厉害的工程师就会跟以前工厂里的作业员一样，只能
乖乖上班。但是 open source 确实破坏了他的战略（或是说市场）。
这个做法没什麽问题，其实工程师能高薪也就是靠知识资本，你的知识资本够高
就能换技术股得到更多的利益。
但是这一切跟马克思实在没什麽关系。也不是因为什麽尊重专业，纯粹是你
拳头也大了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.66.243
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1454565779.A.2DD.html
※ 编辑: superpai (111.249.66.243), 02/04/2016 14:04:35
※ 编辑: superpai (111.249.66.243), 02/04/2016 14:09:04
3F：→ manaup: 这才是懒人包 "我不恨open source，我恨我没得到好处。" 02/04 14:16
4F：推 y2468101216: 推这篇 02/04 14:23
5F：→ bndan: 推动提高台湾知识财>资本财的价值观也是好事..这样才会出产 02/04 14:26
6F：→ bndan: 更多具有艺术家精神的产品.而非纯工程工厂生产的东西(摊手) 02/04 14:27
7F：→ superpai: 确实可以是好事，左右跟好坏无关 02/04 14:35
8F：推 lovdkkkk: 我是理解成料理学徒是异化高, 小麦是异化低耶 @@ 02/04 15:06
这麽说好了 当你的工作越受人指示，只能follow SOP，这个工作就越与你异化
相反的，你的工作越是要自己动手，自己决定，你就越觉得这个工作
跟你「一心同体」，那就是异化的相反了。
学徒虽然一开始是受师傅指导，但是终究要慢慢学起来，要「出师」的
9F：→ leolarrel: 小明可能正在回你这篇文,所以等看他说了什麽在一起判断 02/04 15:07
※ 编辑: superpai (111.249.66.243), 02/04/2016 15:13:40
10F：→ leolarrel: 不过我想他会不会想得是"厉害的工程师生产软体物件给 02/04 15:09
11F：→ leolarrel: 更多工程师用，不够厉害的工程师就会跟以前工厂里的作 02/04 15:09
12F：→ leolarrel: 员一样,无脑组合物件" 02/04 15:09
13F：→ robler: 这篇比较正确 02/04 15:38
14F：推 neo5277: 我工作就是为了赚钱，别跟我谈理想，我的理想是不上班 02/04 15:41
15F：→ Argos: 喔 所以结论就是 我就想用「这种方式」赚钱结果赚不到 都开 02/04 16:32
16F：→ Argos: 源的错？好吧 要如此钻牛角尖也真不容易 02/04 16:33
17F：→ Argos: 这就好像我怪APP不赚钱 就怪Apple干麻把开发者帐号弄那麽便 02/04 16:34
18F：推 ftrain: s大的思绪逻辑好猛... 02/04 16:34
19F：→ Argos: 宜 让门槛变低大家都可以进来赚 害我难赚钱差不多意思是吗 02/04 16:35
20F：→ superpai: 怪环境通常是没有错误的就是，形势比人强嘛 02/04 16:56
21F：→ dreamnook: 我也觉得是这个样…= = 02/04 17:56
22F：推 Kazimir: 我觉得open source 就像是资讯科技的大航海时代，目标太 02/04 20:23
23F：→ Kazimir: 多，时间和人力太少.. 02/04 20:24
24F：推 lovdkkkk: 看来我把异化跟差异化弄混了 @@ 02/04 21:55
25F：→ lovdkkkk: 不过我发现小明大说的倒符合一句铭言 02/04 21:56
26F：→ lovdkkkk: If you are good at something, never do it for free. 02/04 21:56
27F：推 wesley234: If some others are also good at something 02/05 19:39
28F：→ wesley234: and do it for free, then you make nothing. 02/05 19:40
29F：推 CGary: Nah, it is sad that you are not that good at something. 02/05 20:36
30F：→ CGary: It's just an illusion. 大部分很聪明的人做出来很聪明的 02/05 20:37
31F：→ CGary: 东西 都只是「很聪明」的东西 不是甚麽「好东西」... 02/05 20:38
32F：推 CGary: 其实这产业已经相对公平 这世界有很多学科 再厉害的人都只 02/05 20:40
33F：→ CGary: 能拿到很少 我们常常抱怨产业发展不如「我们」预期 某种程 02/05 20:41
34F：→ CGary: 度是不是表示 you want to play god game 呢？ 但很多聪明 02/05 20:41
35F：→ CGary: 人 都觉得自己可以「以神的方式」预告未来该如何... 02/05 20:41
36F：→ CGary: 对於这种拥有这种想法的人 不论背後怎麽包装这个理论 你只 02/05 20:42
37F：→ CGary: 有用「成果」来证明你自己的正确...其他言语都是废话 02/05 20:43
38F：推 lovdkkkk: *If* you..., If you are not 就不是目标听众了 02/06 09:35
39F：→ lovdkkkk: @wesley 那或许正是这句话的意思 02/06 09:36
40F：→ lovdkkkk: 就是会让这 something 变成 worth nothing 02/06 09:37
41F：推 deo2000: 推 02/08 02:18
42F：推 jokker: 推 02/12 14:08