作者AmosYang (泛用人型编码器)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 好,台湾码盲,码农低薪,然後呢?
时间Tue Jan 26 16:26:13 2016
开放(open), 不管是 open source, open hardware, open course,
open AI, 都不是坏事。尤其是在战术面，版上已经列举出许多开源
软体的好处。
我读了 capita 文章後的感想是: 他并没有否定开源软体的好处，但
他指出了很重要的一点:
在战略面，当你手上有巨大资本, 建设, 人员, 产业链时，打着开
放、自由、共享的旗号是师出有名，可以大吃小，水淹七军杀他个
花开富贵。
举例来说， *假设* 台湾没有锁国神功「罐头英语教学」，人人精通
英语；当米国名校 MIT, Harvard 搞起线上开放课程加学位时，你觉
得台湾的高等教育「产业」会不会十年内被杀爆？
这里不是主张「旧产业就要受到保护，不能被杀爆」；而是要说「就
国家产业战略来看，旧产业转型为新产业中间必须要保护，以免被外
国整碗端走」
再举一个例子: 我手上没有数据资料，但我的感觉是，就电脑书来说
， PRC 英翻简中再转繁 (甚至不转繁)，已足以把台湾繁中翻译产业
压得喘不过气。易言之，开放的另一面，就是: 战略面一个失手，整
个产业就被啃得连骨髓都不剩。
易言之，回头看 capita 这篇
>>
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1453355100.A.271.html
>> 但我就是觉得，如果历史的脚步再放缓一点，我们其实有机会在这个资讯时代，
>> 建立属於自己的民族产业。
>>
>> 而这就是跟自由贸易一样的问题了，自由贸易很好，但是不能没有规划地任意开放，
>> 否则会伤害本国产业。
>>
>> 高手们的热情参与，则是另一个问题，这在作业系统和软体工具层次是 ok 的，
>> UNIX 的发展历史，跟程式码的开放是分不开的，免费软体工具的开发，
>> 也是避免技术垄断的重要过程。
他并没有否定开源软体，他的主旨是: 台湾软体业在还没有累积起足
够资本与体质，以承受住产业转型的剧烈变化时，就被一股开山倒海
的力量杀了个花开富贵；这股力量，恰为「开源文化」
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开源软体本身不是坏事，开源软体也可以赚到大钱，然而，再仔细想
想以下问题:
* 你觉得 Red Hat 收得到钱，发得出薪水，是因为他用开源软体，
还是他用资本砸出「企业服务、维护合约」这个产业？
* 暴雪与微软的产品，不管是前、後端，都多少有用到开源软体或开
源工具软体；然而，你觉得暴雪与微软收得到钱，发得出薪水，是
因为他用开源软体，还是他用资本砸出来的品牌、销售、娱乐、服
务产业？
* 给你 openstack, 没有产业与资本，你能不能变张三出来？开设你
自己的 cloud provider ？
我的看法为: 钱与资本来自产业，而非 open vs. proprietary software
之争; 体质够强壮，资本够雄厚，才能在一次一次大灾变中活下来。
微软痛过，但他没有被一刀毙命死在泥里，他在 proprietary software
时代累积的资本与体质让他有「Surface 一代 write-off US$900M
也只是科科一笑」的本钱，所以能再战；台湾则是相反
再次强调，开源软体不是坏事，开源软体的确让新时代的新物种有机
会迅速壮大 (因为之前有些巨兽带衰，死在大灾变里，就让出了空间 :D )
然而，再举个(烂)例子，就算今天很容易买到高品质的工具、槌子、
钉枪，一般人也都可以作室内装璜的生意，然而，这仍是「领薪水」
的生意，而非「发薪水」的生意。真正能带头买地、整地、打地基、
造钢筋、制水泥盖出房子，带动产业的，仍是资本。
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结论: 以史为镜，可以知兴替。
没有人能否认开源软体与开源文化的好处；然而， PRC 知道这战略
上的布局，且有那个无视智财的本钱；它宁可背负骂名，也要争取时
间累积资本建立产业链，以争取战、求生的机会，而非直接死在泥里
。台湾当时没有时间养好体质，後来被冻死在泥里。易言之，台湾今
天是承着开源软体、开源文化领薪水容易，发薪水难。开源软体再怎
麽火红，吃到撑死的仍是美国的软体产业，不是台湾。
然而，有句话叫富不过三代，也就是「人性本贱」 XD 古今中外皆然
。一旦领先壮大到有内斗的空间时，人就会开始内斗；一旦既有模式
可以赚钱赚好赚满时，人就会保守、懒得创新。我认为，台湾最大的
优势，就是「背水一战」的环境，现在只差背水一战的觉悟。 :)
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1F：推 CGary: 换个角度想:当你有着资本,知识,人才时,你打个我是狗屎也能 01/26 16:38
2F：→ CGary: 水淹七军,小国家能从开放得到的好处本来就好坏参半 但不开 01/26 16:39
3F：→ CGary: 放导致人才会流失得更快 这也是没办法的事... 01/26 16:39
4F：→ CGary: 台湾很多人想要创新做品牌,其实问题也在这 你打出市场不是 01/26 16:40
5F：→ CGary: 问题 创新靠的就是脑袋而已 但守下打出的市场很难 那是资本 01/26 16:41
6F：→ CGary: 竞赛 没有资本力量光是专利诉讼就能被玩死了 这也是很多企 01/26 16:42
7F：→ CGary: 业主因此却步的原因(没後期的超额利润投资是不太划算)... 01/26 16:42
8F：→ CGary: 但这也是小国的困扰, 乌托邦本来就不存在也不会存在 同意你 01/26 16:43
9F：→ CGary: 的最後一句:没有背水一战的觉悟 抱怨甚麽都是假的 别人不会 01/26 16:43
10F：→ CGary: 同情输家 就算你输的理由有多冤望都一样... 01/26 16:43
11F：推 Argos: 其实跟资本也没有什麽关系 那个年代 人家有资本 我们没有吗 01/26 16:54
12F：→ Argos: 经济起飞台湾钱淹脚目就是那时候阿 结果勒？ 01/26 16:55
13F：→ Argos: 不要说资讯产业被冻死 试问 除了房地产和高科技代工 哪一个 01/26 16:56
14F：→ Argos: 产业在台湾曾经出土茁壮过？ 01/26 16:56
15F：→ Argos: 现在好了 就连两大火车头 都快要出轨了 是开源的问题吗？资 01/26 16:57
16F：→ Argos: 本的问题吗？人才的问题吗？知识的问题吗？问题在哪里？其 01/26 16:57
17F：→ Argos: 它产业有类似资讯业这样开源的生态吗？ 01/26 16:58
18F：推 bobju: 不光要有资本，还要有够深的口袋。全世界除了能印钞票的美 01/26 16:59
19F：→ bobju: 国玩得起，中国勉强也行，其它国家很难这样玩。 01/26 16:59
20F：推 jdward: synology做NAS也搞出个名堂来了,在台湾还是有成功案例啦 01/26 17:02
21F：推 Argos: 我们有口袋玩得起房地产 玩得起台G MTK 玩得起电脑大厂 但 01/26 17:02
22F：→ Argos: 玩不起资讯业 网路业 还有其它各行各业 哇喔 01/26 17:02
23F：→ Argos: 讲明白点啦 不是没有钱 不是没有人才 也不是没有知识 是方 01/26 17:03
24F：→ Argos: 向错了 什麽都回去去了 最後勒 就像TonyQ说的 随人顾性命罗 01/26 17:03
25F：推 apley: 这篇颇优 01/26 18:10
26F：推 winken2004: 推 01/26 18:23
27F：推 remmurds: 同意这篇 01/26 18:40
28F：→ GoalBased: o不open根本就不是重点 01/26 20:00
29F：→ andersontom: 方向错很大吧 保护是必然 但保护的前提是用自己养市 01/26 20:31
30F：→ andersontom: 场 不然在怎麽多外人怎样的藉口 结果都是图利某些人 01/26 20:31
31F：→ andersontom: 台湾的市场并不小 南韩也才多少人口 如果全用自己的 01/26 20:32
32F：→ andersontom: 慢慢养最後再转型(配合国家教育政策与发展方针) 01/26 20:33
33F：→ andersontom: 韩国步就这麽玩的吗?人才强不强是问题吗? 01/26 20:33
34F：推 johnkry: 推... 01/26 22:07
35F：→ leafwind: ps. 房地产从来都不是火车头，相关性不等於因果 01/26 22:24
36F：推 liddle: 来不及了。要是王建煊土增税成功，逼使资本向风险高的产业 01/26 23:02
37F：→ liddle: 流动，而不是向风险低的地产流动，本文讲的是才有可能发生 01/26 23:03
38F：→ liddle: 现在资本都被套在地产上，只能控制地产不上涨，也不能打压 01/26 23:04
39F：→ liddle: 不然金融业就危险的现在。大家只能自求多福。 01/26 23:05
40F：→ Argos: 不是火车头是甚麽??台湾多少钱卡在上面??相关性??讲清楚啊 01/26 23:07
41F：推 ticks: 根据亨利乔治定理，地价税才是正解。 01/26 23:58
42F：→ leafwind: 别这麽呛，提醒一下而已，搞不好我是错的，就我所知火车 01/27 08:37
43F：→ leafwind: 头的定义是带动经济发展的指标（才会带动後面各个产业， 01/27 08:37
44F：→ leafwind: 即车厢）钱卡在上面并不足以说明「带动」这件事情 01/27 08:37
45F：→ leafwind: 「相关性不等於因果」是在说明：很多人误认为房地产好， 01/27 08:39
46F：→ leafwind: 经济就好，所以原因是房地产，但这中间没有明显证据说明 01/27 08:39
47F：→ leafwind: 房地产是原因。我也认同钱都在房地产上，但我不觉得他是 01/27 08:39
48F：→ leafwind: 带动台湾经济的指标 01/27 08:39
49F：→ leafwind: 那如果你觉得火车头的定义只是钱都放在里面，以上当我没 01/27 08:44
50F：→ leafwind: 说，抱歉 01/27 08:44
51F：推 liddle: 火车头是会带动「其他」产业成长的，地产业不会。资本游 01/27 09:32
52F：→ liddle: 戏也没产业关联性。主计处和央行的报告很多。 01/27 09:32
53F：→ Argos: 好窝 那算是逆火车头 不会带动其它产业 但又投了一堆钱 其 01/27 09:42
54F：→ Argos: 它产业管他去死 反正炒房太好赚全民运动阿 01/27 09:42
55F：→ dreamnook: 都叫不动产了怎麽会是火车 火车会动啊(欸 01/27 10:10
56F：推 liddle: 没错，地产业就是「逆」火车头，低风险高报酬无产业关联 01/27 10:15
57F：→ liddle: 性。资本当然全往这边走，然後其他产业被垫高成本。资金 01/27 10:16
58F：→ liddle: 需求也被排挤。 01/27 10:16
59F：→ dreamnook: 比起火车头我还觉得比较像放在火车上的货柜 01/27 10:24
60F：→ dreamnook: 火车开得动货柜能交易就有价值 01/27 10:25
61F：→ dreamnook: 一直加货柜不添柴火 太重火车动不了只好卸货柜 01/27 10:26
62F：→ dreamnook: 然後一群要卖货柜的就哇哇叫....好了离题太远了XD 01/27 10:26
63F：→ expiate: 根本就跟开不开园没关系，一件事情本来有好有坏看你怎麽 01/27 10:42
64F：→ expiate: 掌握优势跟避开劣势而已。如果真有什麽都好的东西，对别 01/27 10:43
65F：→ expiate: 人也是一样。就跟一份考卷很简单大家都100分，有意义吗？ 01/27 10:44
66F：推 landlord: 中肯 01/28 00:53
67F：推 jokker: 推 01/31 16:36
68F：推 PttTime: 推 03/11 00:56