※ 引述《femlro (母猪教2号异端审问官)》之铭言： : 这篇要打脸超简单 : 台积电<--做半导体的，你要不要去问问台积电MIS给多少薪水? : 给薪的关键从来都跟你是不是软体本业无关 : 非软体本业给薪低是因为他们无法估算成本 : 就把它当作很便宜，写一个网页不是很简单吗? : 我们都知道市场行情唷~ : 好笑的是程式码有没有互斥存取，时间复杂度，好不好维护 : 串接什麽服务，能够应付多大的使用需求，可扩充性? : 这些如果开案的人会判断，我看他也不用请人来做案子 : 他唯一看得懂的只有"价钱"吧! : 这个三万喔，这个开两万喔，结果两万卖给你的可能是坨屎 : 三万卖给你的可能程式码至少好维护，乾净，写法又有效率 : 钱多少不是重点吧? 重点是後续的发展有没有考虑进去 : 多的是那种搞不清楚自己要做什麽，还有只要做下去就要客制化就都是钱 : 改这一个功能没什麽吧?帮忙改一下，凹一下 : 你去吃牛肉面，你会跟老板说:ㄟ，加颗卤蛋帮忙一下啦，这个又没什麽~ : 你去买BMW会说:加个汽车导航拉~又没什麽 : 你去买麦当劳会说:送个大薯拉，炸一下就好啦~又没什麽 : 奇怪了，都不会，结果到了写程式维护搞得好像理所当然一样，不给加班费理所当然? : 加班就跟加卤蛋一样，要加钱啊!!! : 加功能就跟加卤蛋一样，要加钱啊!!! : 吃卤蛋不给钱，就是小偷行为啊! : 这不是五岁就懂了吗?怎麽有的老板五十岁还输给五岁的啊? : 偷人家的劳动人是羞耻，如果店家偷工减料不好吃 : 你可以拒绝往来(公司开除，不再发案) : 这些变数这麽多，难道是功能一样能跑就好? 你在讲什麽... 这就是没有专业化的问题啊，个人无法跟组织对抗， 只有组织可以跟组织有平等的地位。 我讲个例子，以前我爸公司有一个案子，三千万外包出去，中间再转一手， 最後核心功能转包回自家公司的一个员工，三十万。 如果这个员工要包这个案子，可能吗？ 当然不可能，有加薪就很不错了，甚至还会被嫌到死、改到死， 系统也因为员工做得不甘不愿，而会做得乱七八糟。 但是大软体公司（这个案子是 IBM 包的）出来谈，老板就很放心， 贵几倍的价钱都没问题，有计划有规格有合约，文件、时程什麽的都清清楚楚， 老板会乱加功能吗？会改来改去吗？当然全都不可能。 於是最後这个人拿到的是清楚的文件，照着文件规格顺利做完， 交货验收拿钱，没有後续问题，中间的包商会帮忙维护。你可以说他很亏， 但从另一个角度看，这其实是一笔很轻松完成的业外收入。 如果更进一步呢，软体公司的服务做到像是研发部门，随时提供新科技， 以及相关的利益分析，企业不必花力气雇用管理技术人员， 不用担心钱花了却不知道有什麽用，不知道东西的品质如何。 外包也不只是外包功能模组，而是包括技术的利益分享，有技术上的创新， 还帮忙找可能的应用。 这样的专业体制，企业虽然花了不少钱，但可以得到确定的结果， 老板不懂没关系，也不需要很懂，有人会给你分析报告，他只要负责决策就好。 开发者虽然只拿到案子的小部分费用，却不用应付客户或上司的各种脑残状况， 如此一来，每个人都开心，只要做好自己擅长的事情就好，不是吗？ 这就是产业化的威力，而这还是最初阶的状况。要是规模做起来了， 还可以做开发工具的研发、系统效能的提升研究、新技术的本土化调整、 演算法的改进... 各种专业的工作位置都可以出现。 而有了专业，自然可以有相应的高薪。 当年我连美女业务执行都找了，内部有工程师跟她们合作，工程师负责教会 这些美女们技术观念，她们再去用商业语言跟客户推销。就算工程师出包， 客户也很容易忽悠过去，要骂也骂不出口。 每一个烂问题，都可能是专业不足的结果，也都可能是建立竞争优势的所在， 创新不只是在技术上，读过管理学的就会知道，商业程序的创新， 才是最大的创新来源，不然麦当劳是特别好吃到可以吊打全世界吗？ 没有创新能力的资本家可能是问题，但有创新能力的企业家不是， 不要念了一点社会主义，就以为这个世界只有斗争才能生存， 没有一个强国是靠斗争而成功的，制度的改进创新才是国家强盛的原因。 也许我们落後太多，才会以为所有人都在欺负自己，公平正义很重要， 也一定要坚持，但公平正义不是全部问题的答案。 软体不是无法估算成本的，这在软体工程中是超基本的问题了， 但更重要的是议价的能力，一个案子可以是三十万，也可以是三千万， 这就是议价能力的体现。劳工团结起来也是一种强化议价能力的方法， 不过就我来看，让专业的来，才是最有效的方法。 可能你们现在个个都拿外商的薪水，就觉得台湾的一切都烂到家了， 但你们也可能不知道，有人在努力的，至少我知道我努力过了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.168.0.90 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1452440453.A.350.html 专业不是个人的技术能力好坏而已，真正的专业是一整个体制才能完成的。 例如过去台湾的音乐产业，为什麽在华人世界中最强，因为每一个专业工作， 都可能有好几个专业工作室存在，最极端的状况，甚至可以只要有一个唱片企划， 就可以全部外包完成一张唱片，每一个环节都有相当的品质， 但实际上等於是几百个最专业的人员来共同完成的。 而一家公司却很难养几百个专业人员只为了出唱片，也无法维持每一个环节， 都是高品质的。如果没有这样的产业体制存在，哪怕是有多样专业的天才， 也顾不到全部的环节。 这也就是台湾有很多人才、很多强者，却很难做出好软体的最大原因了。 ※ 编辑: capita (218.168.0.90), 01/11/2016 00:04:00 所以市场上不能只有一家这样的公司，不能独占不能寡占，也不能过度竞争， 必要时政府应该介入，维持健全的市场秩序。 这是很普通正常的产业状况，而我们连一个好的开始都没有，讲这个还太远。 ※ 编辑: capita (218.168.0.90), 01/11/2016 00:11:15 他们都是文组的，可以年薪百万以上已经够强了。 当然啦，我先前创业也都不是搞软体代工服务的，这本来就是比较底层的工作， 服务的性质远远大於软体工作者的自我实现。 但没有这样的专业环境，那些创业者就更没有培养的环境，也没有了好的退路， 往往退下来就无法维持自身的技能和创业动能。 可以说，这是软体业的根基所在。 今天高手们通通去外商或猪屎屋，甚至找金融业或硬体厂养老，跟废了没有两样， 除了在美国大软体公司的，其他根本没几个还能出来创业或做什麽事的， 收入是有，可是原来的梦想呢，一堆退休後到处找投资对象，想在别人身上圆梦， 但我觉得这实在有点悲伤。 ※ 编辑: capita (218.168.0.90), 01/11/2016 02:15:56 IBM 的服务是看对象的... 那是大客户的其中一个小案子，只是我爸刚好接触到。 ※ 编辑: capita (218.168.0.90), 01/11/2016 02:46:08 那是起码三十年前的事情，我所知道的就是这样的两个数量级价差的传奇， 被我爸反覆讲了几次，因为他就是不明白为什麽我接案子会有那麽多问题， 做得那麽辛苦，就是用来数落我的小故事，这是要我说什麽呢。 而且早年 IBM 统包是主要卖硬体的，软体大多转包给 IBM partner 处理， 每一家 IBM partner 都不太一样，服务程度也有所不同。 大概可猜测那个核心功能，应该是系统整合的介面，只有那个员工知道细节， 其他功能全是资料库处理，但天晓得复杂度如何，而且以前的资料库就是贵， 在不同的机器上的资料库管理系统，价差也是很大。 对啊，高收入的人一大堆。 ※ 编辑: capita (218.168.0.90), 01/11/2016 12:26:08