作者femlro (母猪教2号异端审问官)
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标题Re: [讨论] 台湾充满「码盲」？
时间Thu Jan 7 15:39:42 2016
其实老板不培育人才
是跟台湾的跳巢文化有很大的关系
因为培育人好了以後
他们的观念就是反正都会跳槽麻
而且说白了
加薪常常都是政治问题
不是能力问题
我看到加薪高的是"政治能力"强的比较多
这个科技版也讲过吧
加薪跟起薪不太一样，起薪因为根本不认识
几乎都是能力，资历，学历决定
但加薪就是政治决定比较多
有时候或许你能力真的很强，但也绝对在某主管想要拢络的公司发展专案中
或者是老板已经认识你且觉得你不错
所以台湾厂商天生就不喜欢加薪
而且没有公司内部议薪的文化
内部议薪会被人视为要离职吧@@
美国人大概是十年换四次工作
台湾应该比这比率更频繁
我有认识以前系统厂的高层
20多年工作经验
几乎每年都换工作
换到退休才没换了@@
再来就是工程师的程度可能到了一个阶段
然後他去别间谈到好的价码
但是原公司没有能力负担这样的薪资了
比较多是这种情况
但是老板付不出来绝对不好意思跟你说
我付不出来了
请你留下这麽丢脸的话
正是因为频繁的跳槽和失败的加薪文化
比方说一个22K的进来受到了公司培训
公司的想法是
靠，当初你只有22K耶 我训练你的耶
但是实际情况是这位已经受了一两年训练
可能已经该领35K了
而你去外面找一个35K的，可能也不见得比他好
特别是老板或HR很不重视所谓的"人格特质"
有些人的人格很适合团队合作，并且愿意分享以及愿意与团队共进退
这跳槽文化某方面也严重影响了台湾的竞争力
只不过来源说穿了
就是内部人力资源的无知罢了
我记得我看过一篇论文
写过最好的人力就是公司自己培育出来的基层-->中阶的生产力
有培育过的应该都知道吧
不过最後都死在了公司愚蠢的加薪制度上......
因为很多主管说到底
要加薪
怎麽可以不先加我呢!!!!!!!!!!!!!!
如果可以主管可以接受你的属下跟你薪水一个月差不到两千元的话
这主管到真的是不错的主管(不过很可能出现在饮料店@@)
※ 引述《hgkiller01 (克雷斯)》之铭言：
: 台湾充满了码肓 但也充满了为了生活的码农
: 拿着勉强能过活的薪水 为了公司没日没夜的Coding
: 重点是责任制打死一票程式工程师 真正能打的人才
: 早就离开台湾了
: 叫那些徵才的厂商摸着良心问一下 他们到底给的出怎样的待遇
: 再来就是这行很挑人 本科系的情况我不是很了解
: 我只说出我了解的 不管是从电脑补习班出来的也好
: 资策会出来的也好 或是像我从职训局出来的也好
: 厂商们挑到不行 说很缺人 也不给人机会
: 完全没有这行经验的人很难入 我结训之後面试了十几家都没消息
: 面试时开30K 对方就直接说 你没有经验 我凭什麽开30K给你
: 不然就是 你完全没有经验 你要怎麽说服我用你
: 其次就是没有一家公司想要教育训练你 你一但上工 你就要拿出成果
: 很多公司只想用现成的人才 不想培育人才 然後只想叫政府想办法生出人才
: 政府可以量产更多的人才 这样惯老板们就可以名正言顺的CostDown
: 最後就是台湾没有软体工程的思维 终究还是搞成制造业代工
: 当初我从职训局出来 满腔热血 因为我们学的是MDA的开发流程
: 使用UML 一路从SA SD PG 把专案做出来 我一直想上工之後可以习得
: 设计模式 相依性注入 程式码重构的技巧
: 可是厂商们只关心你的技术 而开发方式就是想办法把Table开出来
: 直接写程式了 而且要够快 能Work最重要 只要把东西生出来 我管你用什麽方法
: 造就了台湾码农满街跑 最强的技能是Copy Paste 可是当剪贴过来的Code
: 不能Work 也不知道为何这样写 先想办法搞到能够Work 交出去就对了
: 看着这堆乱七八糟的Code 说真的我感觉学不到什麽东西....
: 厂商们 在抱怨人才不足的时候 不是先叫政府帮你们 而是先反省自已吧
: 以上就是个人的想法了
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Every man for himself and God against them all.
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※ 编辑: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 15:40:03
※ 编辑: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 15:42:00
1F：→ Itia: 不是吧。为了防跳槽，主管才应该加薪 01/07 15:48
对阿@@
老板绝对都是先加主管
但是你就会发现
你的基层跳个不停
哈哈
这现象真的很有趣
※ 编辑: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 15:50:24
2F：→ kenwufederer: 有同感，真正想做事的都是基层 01/07 15:55
3F：→ kenwufederer: 能遇到愿意做事而非推拖拉的要好好珍惜 01/07 15:56
4F：→ kenwufederer: 不然可能让你待了一阵子都在做同一件事 01/07 15:56
5F：→ dreamnook: 之前哪篇好像引用过HR vs BOSS对话 01/07 15:57
6F：→ kenwufederer: 真正对公司有帮助但自己不会的就想办法推掉 01/07 15:57
7F：→ kenwufederer: 可是公司又先听主管的，这样让基层很无奈 01/07 15:58
8F：→ freedls: 跳槽文化应该不是台湾特有吧 01/07 16:39
9F：推 hidog: 但是台湾算严重了@@ (相对於邻近的日本来讲) 01/07 16:41
10F：→ hidog: 跟中国比又好很多 但是对岸跳槽原因跟台湾有点不同XD 01/07 16:41
11F：→ freedls: 不过我也接收到科技业的薪水就是跳出来的观念 XD 01/07 16:44
12F：→ freedls: 无奈实力太差，都只在原地跳而已，哈 01/07 16:44
13F：推 cobrasgo: 我之前和长官谈薪水也是一样，他说我的薪水已经是同等级 01/07 17:22
14F：→ cobrasgo: 顶天了，和比我高二职等的差不多 01/07 17:22
15F：→ cobrasgo: 的最低薪 01/07 17:22
16F：→ wens: 楼上只好改要求升等了 01/07 17:31
17F：→ femlro: 哪就说@@ 那帮我升两个职等这样薪水就不会顶添了阿 01/07 17:32
18F：推 cobrasgo: 我就是这样说啊XD 01/07 17:45
19F：→ cobrasgo: 反正你不升我就骑驴找马，没差 01/07 17:46
20F：→ femlro: 悲剧劳方QQ 01/07 18:06
21F：推 cobrasgo: 其实我後来才知道公司有类似国军的停年制，升过之後要 01/07 18:32
22F：→ cobrasgo: 等一段时间 01/07 18:32
23F：推 DWR: 台湾老板会一直加主管的薪 或者找一个新主管薪水很高 但是对 01/07 18:39
24F：→ DWR: 实际执行的底层人员 却非常抠每年多个三四万都不愿意 01/07 18:39
25F：推 aiyswu: 老板：你为什麽要一直增加我的成本 01/07 18:55
26F：推 uid88: 希望这边热血的各位几年後当主管时，要记得给年轻人多加薪 01/07 19:24
27F：→ leafwind: 跳槽是市场供需，换工作成本很大，不会没事跳爽的。如果 01/07 19:49
28F：→ leafwind: 台湾跳槽文化比其他国家严重，那是老板自己要检讨，为什 01/07 19:49
29F：→ leafwind: 麽别人开得出更好的条件，而不是归咎於跳槽文化（你第一 01/07 19:49
30F：→ leafwind: 段可能是在模拟老板心态？）台湾过去几十年都在追求稳定 01/07 19:49
31F：→ leafwind: 的社会氛围下，能稳定谁不想稳定。什麽叫培养？就是把员 01/07 19:49
32F：→ leafwind: 工价值提昇，如果你能确定员工价值真的有提昇，那理所当 01/07 19:49
33F：→ leafwind: 然就会加薪留人。所以不是不敢培养人才，是根本没能力培 01/07 19:49
34F：→ leafwind: 养人才，也看不出人才的贡献。 01/07 19:49
不是模拟
是多数老板就是这麽想@@
跳槽文化是老板产生的结果
员工有本事跳槽当然是怪公司差
怎麽可能跟员工有关系
好啦，有可能是某部分员工造成的
搞不好老板根本不知道
留不住人当然是公司问题比较多，而不是员工的问题
这种比例一抓很明显就知道流动率高不高
而且就算流动率不高
也不代表公司就没问题，很多只是你花了钱
请了很多没用的家伙，然後他们也不想走了
因为也没地方去了
35F：→ GoalBased: 我很好奇怎麽样叫做培养? 是偶尔有问题主管会跟你讨论 01/07 20:18
36F：→ GoalBased: 该怎麽做比较好，或者告诉你程式该怎麽做比较合理，这 01/07 20:18
37F：→ GoalBased: 样算培养吗? 还是定期公司内部(用上班时间)上课，花钱 01/07 20:18
38F：→ GoalBased: 让员工去外面学东西，请高手来公司演讲 这样才算? 01/07 20:19
方法不重要
重要的是效果
就像你用什麽语言写谁管你，但是写出来的程式码好不好维护与效能
不是才是重点吗?
39F：→ Deltaguita: 我之前面试工作,某公司开的薪水最高只能到年薪70W 01/07 20:31
40F：→ Deltaguita: 理由是已经跟在公司大我一轮的资深人员一样多了 01/07 20:32
资深的才领70W
那公司还真是悲剧R
41F：→ GoalBased: 现在缺工程师 这家开不起 你到别家拿很容易吧 01/07 20:41
※ 编辑: femlro (114.46.72.116), 01/07/2016 21:41:00
42F：推 leicheong: 嘛... 我在带人时也试过比被带的薪金少25%以上的情况, 01/07 22:15
43F：→ leicheong: 不过我是没有大学学历而对方有, 也就不强求... :P 01/07 22:16
44F：推 vn509942: 呜呜 训练的菜菜跳光後 我也跳了 01/07 22:44
45F：推 vn509942: 人一直流动 老一直带新菜的时间就浪费更多成本 01/07 22:46
46F：推 kenwufederer: 好主管不是教人而是带心而且是比较出来的 01/07 23:41
47F：→ kenwufederer: 现在发现前公司主管超棒的，有实力又不自大 01/07 23:42
48F：→ kenwufederer: 开会也力挺下属不做表面功夫，真可惜 01/07 23:42
49F：→ troy30408: 版主这篇好有趣XDD 01/08 00:15
50F：推 dream1124: 推,我也这样想,老板们认为屎缺忍住不跳是在"历练成长" 01/08 00:23
51F：→ dream1124: 要通过一定程度的磨链才能值得加薪 01/08 00:23
52F：推 fr3ak: 鲁叔不材, hire 过薪资比我高的部属 XD 01/08 13:03
53F：推 giantwinter: 美国四个...你数据哪来的？唬烂 01/08 20:16
李开复说的@@
※ 编辑: femlro (114.46.72.116), 01/08/2016 20:38:55
54F：→ jenny2921: 美国跳槽文化不是比台湾多吗@@ 不然你多久跳一次 01/09 20:45