※ 引述《sufun (云淡风轻)》之铭言： : 有几位版友有私讯问我一些问题，比较容易回覆的我都有先回覆了， : 以下针对版主的问题做回覆，为方便大家阅读，我回在最上方，还请见谅。 : 先针对是否违反劳基法的问题做回覆。 : 回文当天早上我到公司立刻跟法务与人资请教了相关的问题， : 就法律部分，公司并未违反规定，加班跟九月禁假的新闻都是， : 针对加班报补休，内容为根据劳资双方协议出来的结果，加班以补休为主， 贵公司的法务好像没有很了解 补休是劳工向公司申请 而不是先以补休为主，如果你要加班费再来申请 而是先发给加班费(这是劳基法规定的)，然後补休是因为劳工觉得他自己需要多休息 所以抛弃加班费。 这点有本末倒置法令的现象。 怎麽能说这样是符合规定? 法令我拿出来给你看 民国九十八年五月一日以劳动二字第○九八○○一一二一一号函命令：「劳雇双方不得约 定於延长工时事实发生前一次向後抛弃其延长时工资请求权；至劳工延长工作时间後，劳 工可个别同意选择补休而放弃领取延长工时工资，且劳雇双方如就延时工资请求权是否经 劳工抛弃有所争议，应由雇主举证。」 劳工可个别同意选择补休而抛弃此权力 怎麽会是先以补休为主呢? 顺序的优先是加班费优先发放才对 再来喔 说平日晚上没有加班费的也是sufun您不是吗? 如果您身为RD主管 一开始说没有加班费可领 结果过了三天 忽然问了人资与法务 又忽然有了 那几天前你说没有，意思是你没有领过? 你不知道公司可以领? 这样公司也没有告知可以领加班费过? 不然您身为一个主管，又很替员工着想， 怎麽不知道有平日晚上"原来"也有加班费? 这不是很自相矛盾吗? : 但若有员工希望领加班费而不要补休假，公司仍会提供给员工， : 此条款在派遣员工转正时也适用，补休假会直接折成薪资给员工， : 在补休与加班费的选择上，仍是有提供员工弹性的， : 若不愿相信需要进一步证实，我想劳动稽查员们定期都有在看PTT找该稽核的对象， : 或者已经有版友做了检举，那就让法律来证明吧。 : 九月禁假问题，法治单位确实也有来做过稽核与协调， : 因有配套措施提供员工选择，所以在法令上也并无不法之处， : 此部分我就不多做说明了。 劳工因婚、丧、疾病或其他正当事由得请假；请假应给之假期及事假以外 期间内工资给付之最低标准，由中央主管机关定之。 我不太懂贵公司说稽核我相信是有 但协调是什麽? 不就是因为被稽核才协调吗? 本来的http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ 最下面这张图是贵公司的图吧? 事後给予其他方案调整後才合法吧。 一开始的规定可是说全面暂停特别休假与事假吧? 我肯定贵公司从善如流。 但这可不表示一开始的做法合法喔? 那是两回事情。 : -----------这段是我个人感想------------ : 我明白法律是最宽松的要求，满足法令并不足以扞卫劳工权益， : 我个人也很感谢各位对改善劳工权益的努力，为了跟各位对话， : 也因此查了相关的法条，让自己对这些知识有了更多的了解， : 往後对劳工权益的部分我会有更多的着墨，让台湾的环境变得更好。 : --------------感想结束线--------------- : 接着针对加班时数的问题，具体的平均工作时数不好算， : 每个部门都有差异，先说明我们RD有三个班： : 09-18 : 10-19 : 14-23 : 14-23的班先排除，因为他们相对较固定，不太会有超额的加班， : 其他两个班没案子赶的话，下班时间到一小时内，应该人都不在了， : 有部分的员工需要support 7*24的任务，大多也可以透过VPN连线回来处理。 : 另一种情况是要上大系统，为了降低风险会用离峰时段上线， : 时间会安排在凌晨，但这些人上线的人员在前一天白天就不会上班， : 凌晨上完线回家，隔天也大概都是下午才会进公司。 : 最後一种状况就是赶案子，这不用多说，工作时数肯定是高於上述两者， : 这个周期一般不会超过一个月，也极少用到假日的时间来赶工， : 有些人前一天10-11点离开，隔天可能直接请补休，下午一点才来， : 所以他下班的时间晚，在总工作时数上，一天大约控制在10-11小时， : 换算下来，可能平均每天加班2-3小时，有些特别赶的案子可能会再高些， : 但我想均值应该在这上下。 : 为何不叫他早点下班早点来？我想很多工程师都有自己的最佳工作时间， : 这就看个人了。 : 所以版主的问题，有没有超过48小时的状况，案子赶的时候会有的， : 但就是如本文最前方所述，预设就是给予补休，若员工选择加班费，则另做处理， 第一个 超过48小时就已经违反劳基法 补休前面说了，是先给加班费，员工要抛弃事後再抛弃 不是先给补休，你要选加班费再选 这顺序不对。 因为想也知道，雇主先给补休，然後再给加班费 你觉得谁会去申请加班费啊? 谁敢啊? 所以法令的订定都有考虑到人情的方面。 : 专案奖金是另一部分的变现，但不在大家关注议题，就不另外说明。 : 关於我的回文，版主不用特别m，我不会删除，也不会要求删除， : 若我因此影响到公司，而公司真的因为此事而惩罚我，那是我自己会去承受的。 我欣赏你自己承担 我觉得做主管就是要有这种GutS : 以上，我已经解释了大家关心的违反劳基法问题，而版主已经说不欢迎我们继续PO文， : 所以针对公司的部分我不再多做说明，若有人想讨论，欢迎私信给我，我还是会回你， : 往下就是我个人的观点了，这部分就欢迎大家一起讨论。 错罗 版主没有不欢迎你们PO文 我拒绝的是你们PO不符合劳基法的徵才文 贵公司只要把加班费与补休顺序调整过来 然後工时降到48小时以下 这样才算合法 : --------------以下是我个人额外的看法-------------- : 很多事情每个人有自己主观的看法，本来就没有一家公司可以让所有人都适应， : 一个人会选择留在一家公司，有他留下来的原因， : 而会离开的，也有他的原因，大家都是成年人，会自己去选择。 : 但请不要因此去贬低那些待在这家公司工作的员工们， : 你以为他们很奴性，那可能是你跟他们追求与在意的东西不同罢了， : 就像有人会说台湾是鬼岛，有人则说是宝岛，这只是大家关注的观点不同罢了， : 我们公司的员工很多，大家都为自己人生的目标在努力， : 有人求利，所以他选择业务工作，努力加班冲业绩， : 有人求名，所以他选择更难的工作，导致他花比别人更多的时间把事情做到完美， : 有人求爽，所以他即便能力不错，还是选择一个前比较少，但相对轻松的工作， : 这些人都没有什麽错，就是每个人的价值观不同，可以不认同，但没什麽立场批评。 : 有些老板是知道你的价值，所以给你满意的薪水， : 有些老板则是要等你证明你的价值，才会给你满意的薪水， : 有些员工是领多少钱，做多少事，有些员工则是做多少事，领多少钱， : 身为员工都希望能有一个对员工最有利的的条件，老板又何尝不是？ : 扪心自问，你所在的公司是否真的每项都好？是否真的没有能对员工更好的地方？ : 如果是，那真的非常恭喜你，如果答案是否定的，那你是否又做了努力去改变它？ : 当你对那些愿意去改善环境的人指指点点时，你又对自己所在的环境做了什麽？ : 我明白大家都希望台湾的劳工环境能更好，我也是， : 否则我不需要在部落格上写那麽多可能会得罪老板的文章， : 也不需要在公司里推动变革，承受来自其他员工的攻击或不谅解。 : 我的力量很小，但我努力在自己能做的范围内做自己认为该做的事情， : 有了团队，我就要团队跟我一起来努力做好它， : 你说争取更多的劳工权益，比别人高的薪资算吗？奖金算吗？ : 改善工作流程让大家更好做事算吗？让大家有更多的学习成长算吗？ : 争取更多对专业的尊重算吗？我觉得都算，而符合劳基法只是基本的。 : 针对这次的事件看到这个版有一定的号召及影响力，如果版友们愿意一起努力， : 或许台湾的软体产业与劳工环境都会因此而有所改善。 : ※ 引述《femlro (母猪教2号异端审问官)》之铭言： : : 我请问你录取这些人有没有按照劳基法付加班费? : : 有没有每周超时工作48小时以上? : : 前面tomtang从来不回答我这问题， : : 一直扯东扯西。 : : 你讲这个就违法了 : : 我说得很清楚 : : 台湾的劳动法规写得很清楚 : : 法令已经明确说明补休是劳工的选择，不是雇主可以决定的事项 : : 平日晚上没有加班费这种就已经是明确的违法事证 : : 所有的tutorABC员工都可以追溯五年内的加班费 : : 法令都翻出来给你看了 : : 贵公司有义务要把这些人的加班费通通拿出来还给他们 : : 您RD主管不出来跟老板说 : : 全部加班费要依法还给所有员工(包含离职)吗? : : 身为一个leader : : 对企业的法律有没有遵守不知道 : : 结果还大辣辣这样出来说给大家听 就是违法 : : 好啦，有员工愿意看在高薪面子上 : : 违法加班那是你们自己的事 : : 我也不想管那麽多 : : 反正2016/1/1一到 : : 所有像贵公司这种没有符合劳基法的企业一律禁止PO徵才文 : : 管你估值八千亿也一样 : : 他的价值观who care? 他很重要吗? : : 我care的是你们违法还那麽大声在这里大声呛，你们有够夸张! : : 台湾是没错拉 : : 超大比例都违法，但自许自己是估值高的新创公司 : : 拿到一堆募资，对待劳工就是用这种标准? : : 用补休来换加班费? 是谁告诉你可以这样做的啊? : : 所以跟你们平日不付加班费有什麽关系? : : 你不领加班费?其他人就不用领? : : 你很累，很辛苦，该跟你的老板说，你违法了。 : : 你对下属很好，那请问你有没有认真看过我在你PO文先前 : : 针对劳基法企业应该如何遵守的规范? : : 没有，你只在乎你自己 : : 所以薪资高成这样子 : : 结果平日加班加班费不给? : : 你一个年领几百万薪水的主管不觉得荒谬吗? : : tomtang他爽，他不想领加班费 : : 其他人想领，他们的权益呢? : : 对我来说 : : 不给加班费就是凹加班 : : 就是非法的，补休再强调是劳工自愿选择 : : 而且要开会决定，不是你可以决定 : : 你不代表法律好吗? : : 你这些东西，贵公司员工拿去劳动部检举 : : 基本上都准备开始要进入劳动检查 : : 所有劳基法的项目都要一一检查了 : : 包含打卡，出勤纪录等等。 : : 我的是觉得超级无敌有够好笑 : : 加班费用努力的 : : 那是"应该"，不是靠你们努力 : : 所有员工本来就应得的 : : 结果你们拿着人家应得的劳动成果在这里说要努力 : : 这种事情是明天要立刻报告最高阶主管 : : 马上补回五年内所有积欠的加班费 : : 否则我可以跟你保证 : : 你们所失去的商誉绝对"远远远远"大於 你们拿到的 : : 这是法律问题与企业的商誉和社会责任 : : 不是你努力 : : 努力是努力改进程式架构，改进组织 : : 这有够扯2 : : 你扯一堆福利 : : 结果加班费拿不出来? : : 请问一间估值十亿美元的公司，一年成长300%的公司 : : 为什麽会拿不出加班费啊? : : 为什麽会连劳基法都"不清楚"啊? : : 你要PO本版也禁止 : : 本版只欢迎遵守劳基法的公司来PO文 : : 先把劳基法搞定看清楚再来吧 : : 你们这公司真是太让人吃惊了 : : 2016还没来 : : 原来十亿美元的公司是长这个样子 : : 有够夸张你们 : : 不要在我面前说你们沉重 : : 你们身为RD主管 : : 身为公司资深干部 : : 不告诉老板违法，第一时间我善意提醒还呛我 : : 你们想过那些没拿到加班费的人吗? : : 我管你多辛苦 : : 每个人都上班工作本来就很辛苦 : : 请问谁的钱来的很容易? : : 就是台湾这些恶劣资方，连劳基法都不遵守的人 : : 他们的钱来的最容易 : : 现实就是这堆垃圾资方，因为算一算缴罚款比遵守便宜 : : 於是反正处罚很轻让他罚无所谓 : : 然後台湾人就一起进入血汗，过劳的世界 : : 我管你有什麽天大的理想要登陆火星还是拯救地球 : : 连一个最基本的加班费给不出来 : : 讲那麽多 : : 只是让人嘲笑而已 : : 九月 : : http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ : : 还叫法务部PO这种禁止休假 : : 真是笑死人了，厉害! : : 你们法务要不要重请啊? : : 学的是哪一国的法律? : : 是谁告诉他可以禁止休假，公司补偿啊? -- Every man for himself and God against them all. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.94.223 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1451665750.A.BA9.html 你先看看他们法务PO的 http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ 然後再看看劳基法43条 再说吧@@ 我也不太相信法务单位 结果PO出全面暂停特别休假 你大概不知道 很多公司的法务人员 连律师执照都没有@@ 我不知道tutorABC他们的法务有没有律师执照 ※ 编辑: femlro (114.38.94.223), 01/02/2016 00:35:34 所以我才问sufun 那图是真的吗? 再来是先稽核改成怎样才合法? 还是就完全暂停休假就合法? 有的公务员自己都不熟法规了................ ※ 编辑: femlro (114.38.94.223), 01/02/2016 00:40:08 他说都没违反阿 但奇怪的是一开始我是依据sufun说平日晚上都没加班费 才说他们违法 结果现在sufun问了一下人资跟法务 忽然就又都"一切合法了" 所以要不就是sufun搞不清楚就乱说，tutorABC一切合法 要不就是人资跟法务没跟她讲清楚有加班费，导致sufun以为公司其实是没有加班费的 所以要不就是sufun错了，要不就是人资法务错了 搞得我好乱喔 所以到底是"违法"公司 还是"一切合法"公司 我也搞不懂了 ※ 编辑: femlro (114.38.94.223), 01/02/2016 00:51:58