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※ 引述《NDark (溺於黑暗)》之铭言: : 关於方法论, : 我跟几个国外的前辈在去年做了一个针对游戏产业组织文化及专案开发的问卷 : 叫 "The Game Outcomes Project" : 在最後产出的五篇统计分析文章中 : 特别有一篇谈到方法论( http://wp.me/pBAPd-pz ) : 也就是采取瀑布式或敏捷式对专案成功是否有帮助. : 其中得到的结论蛮特别的 : 结论是: 采取哪一种开发方法"并没有"对专案的成功特别有帮助. : (采取任何一种开发方法都没有在统计上产生表徵) : 我节录部分给各位参考 : "另一个令人惊讶之处在於方法论,也是业界频繁讨论的问题。 : 我们问的问题是团队是属於 : 没有使用特定的开发方法, : 使用瀑布式, : 使用敏捷式, : 或使用其他随意的方式来开发。 : 我们也在答案的旁边附注了最有可能的情境。结果令人震惊。 : ...答案是甚麽也没有。 : ...对某些游戏开发者来说,方法论被认为是圣杯, 2011年The Standish Group的Chaos Report也做了类似的研究,他们有持续在做类似的 研究超过十年,总共追踪超过五万个专案,所以参考性应该是还不错,报告里有谈到Agile 跟Waterfall专案成功率,只是他们对成功的定义很简单,有没有超过时程或是预算,以及 功能有没有都做到,都符合就是成功,有超出预算或时间或少功能,但是最後还是做完了 ,而且上线有人在用,就是Challenged,专案取消或是做完但没上线使用就是失败.最後出 来的结果,成功的机率,Agile是Waterfall的三倍.这报告要钱的,所以一般拿不到,搜也 只能搜到他们2011这张图,还有一份2013报告,2013的有另一个数字,是在小型专案中, waterfall跟Agile成功率大致上差不多,他们的小型专案定义是一百万美元以内的案子. 所以小型专案用什麽可能差异不大,但专案规模愈大,Agile跟Waterfall差异愈明显. 所以跟其他版友讲得差不多,怎麽定义成功影响很大,Agile对单一专案是否赚钱的影响 相对是比较小的,它主要是提升专案在时程和预算内完成预期功能的机率,并且透过一 次不要做太多功能的方式,缩短单一专案的时程.这对单一专案是否赚钱真的没什麽影 响,会影响的是长期公司是否赚钱,因为当公司能快速用比较短的时程做出东西,然後 一直修正,就会给公司比较好的适应变化调整策略的能力,那长期来看就会比较容易赚 钱,但看一两个release可能看不出来. 另外能否赚钱其实最主要还是看公司策略是否正确,Agile主要是帮公司更能使用Lean Startup方法,快速验证市场,调整策略,有点像是武侠小说中的内力,内力很强使什麽 招数都强,但还是要会招数,空有内力,招数完全不行,还是会被打败.而且内力通常要 修练比招数久很多的时间,所以一时之间看不出成果. 另外其他的像是样本数太小,样本集中在单一产业跟专案规模(可能都不大),也是会影 响结果很多.前面提到小专案其实都差不多,如果样本刚好都是小专案,也就会得到差 不多的结论. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.196.98.32
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1451449524.A.3E7.html ※ 编辑: Wolfken (203.196.98.32), 12/30/2015 12:27:02
1F:推 vn509942: 同意 12/30 12:38
2F:推 wildpeanut: 推用Agile公司赚钱机会大 12/30 12:49
3F:→ dreamnook: hmm 这样来看专案大小台湾跟米国差超过30倍有 12/30 12:56
4F:→ dreamnook: 台湾100万台币好像就是大案子了.../_>\ 12/30 12:56
5F:→ robler: 看台湾人的薪水就知道了阿 12/30 12:59
6F:推 landlord: 个人觉得agile的好处:1. engineer 会比较爽 12/30 13:07
7F:→ dreamnook: 当然也有消费比的关系没错啦/_>\... 12/30 13:07
8F:→ landlord: 2. user 比较容易拿到他们想要的产品功能(不是需求冻结 12/30 13:07
9F:→ landlord: 3. 比较有机会试市场水温跟调整方向 12/30 13:07
10F:→ landlord: 对stakeholders来说,好处就是前面三点综合起来的效益 12/30 13:08
11F:→ Wolfken: 美国工程师年薪十几万美元起跳,加上社会保险成本比较高 12/30 13:30
12F:→ Wolfken: 实际一个工程师一年成本很容易破20万,100万你只能找3 dev 12/30 13:30
13F:→ Wolfken: 1 QA + 1PM,是很小的案子没错 12/30 13:30
14F:推 discoby: 怎麽会有人觉得在台湾搞敏捷式开发 工程师就会比较爽? 12/30 14:02
15F:→ discoby: 台湾风格的敏捷式开发 hmmmm... 12/30 14:03
16F:→ dreamnook: 也不讲什麽敏捷式了 纯粹面对面沟通都要搞好久/_>\ 12/30 14:04
17F:→ landlord: 因为我们搞的敏捷开发不分国界的啊 XD 12/30 14:38
18F:→ landlord: 不是搞了敏捷会比较爽,而是为了比较爽才搞敏捷的 :) 12/30 14:38
19F:→ landlord: 老板没有必要买单或带来改变,但说服老板是我们价值之一 12/30 14:39
20F:→ landlord: 有个对的人帮忙搞定老板、搞定PO,帮PO搞定使用者 12/30 14:40
21F:→ landlord: 用对的方式来带团队跟流程,塑造出对的文化,无感的影响 12/30 14:40
22F:→ landlord: 影响团队,实质带来改善,让大家都嚐到甜头 12/30 14:41
23F:→ landlord: 而且发现,原来可以这样开发软体产品。这就是我在干的事 12/30 14:41
24F:→ landlord: 而且我的PO,老板,团队,使用者都是买单的。 12/30 14:41
25F:→ landlord: 重点不是敏捷的问题,是导入的人对不对。 12/30 14:42
26F:→ landlord: 当然一定也有无法拉竿的环境,但那比例不会是多数。 12/30 14:42
27F:→ landlord: 只有满足这些人的需求,找到大家都可以买单的交集 12/30 14:43
28F:→ landlord: 才会成功。而这些都是需要花时间心力跟能力的 12/30 14:44
29F:→ dreamnook: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 倒是事实 12/30 14:48
30F:→ bravomao: 推楼上! 有个对的人去给老板挂铃当才是技术导入顺利的 12/30 14:48
31F:→ bravomao: 关键之一!! 12/30 14:48
32F:→ dreamnook: 顺便请教一下好了 字面上我看得懂敏捷式开发的说明 12/30 14:50
33F:→ dreamnook: 但我完全没有参与过类似的团队 12/30 14:50
34F:→ dreamnook: 可以拨空说明一下你们明显感受到的差异吗? 12/30 14:51
35F:→ landlord: 要说明的话,用PTT推文应该会推到爆炸...XD 12/30 14:52
36F:→ landlord: 我很乐意讨论跟说明唷,只是不晓得什麽媒介好一些。 12/30 14:53
37F:→ dreamnook: 没有要求推文啦XDDDDD 12/30 14:53
38F:→ dreamnook: 我参与过的团队大多都是导入名词不是导入作为/_>\ 12/30 14:54
39F:→ landlord: 我理解,所以我希望大家可以厘清,那是导入的问题 12/30 14:57
40F:→ landlord: 不是敏捷本身的问题啊...XD 12/30 14:57
41F:→ landlord: 跨过槛,你就会发现还有很多人在门後撞门...XD 12/30 14:58
42F:→ dreamnook: scrum->整个Project当作一个sprint 12/30 14:58
43F:→ dreamnook: DevOps->只有Ops, 没有Dev, Ops是指QA撤掉丢给RD了(炸 12/30 14:59
44F:→ landlord: 我会在粉丝专页分享一些相关资讯,例如导入的经验跟方式 12/30 14:59
45F:→ landlord: https://goo.gl/weJslF 12/30 14:59
46F:→ dreamnook: 最後弄来弄去做最多的就是report, 还嫌report不好看XD 12/30 15:00
47F:→ landlord: 怎麽循序渐进:https://goo.gl/1eZYDc 12/30 15:00
48F:→ dreamnook: 其次就是一直meeting, 然後没结论 囧 12/30 15:01
49F:→ landlord: 我懂你的痛....是很典型的失败例子 XD 12/30 15:01
50F:→ landlord: 技术债跟专案时程评估:https://goo.gl/sxx5pC 12/30 15:02
51F:→ landlord: 刚好的欠债/MVP: https://goo.gl/AnxmJG 12/30 15:03
52F:→ landlord: 不占用太多版面,欢迎FB找我一起讨论 ^^ 12/30 15:03
53F:→ dreamnook: 先bookmark了 谢啦XD 12/30 15:05
54F:→ landlord: DevOps 很容易被搞成 Dev Oops 啊.... 12/30 15:07
55F:→ dreamnook: DevOps(x) DeadOops(O) (欸 12/30 15:09
56F:→ ringo543: oops XD 我笑了 12/30 15:59
57F:推 CGary: DevOops... 很好啊 常态...:P 12/30 18:18
58F:推 Luos: 梦大说的我们公司也遇到了 12/31 09:54
59F:→ king19880326: 美国"并没有"软体工程师就十几万起跳,矽谷ㄧ堆工 01/01 23:31
60F:→ king19880326: 程师年薪不到十万美金 01/01 23:31
61F:推 bobju: 推这篇 01/05 19:12







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