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我曾经在另一篇推文说之後会分享一个 40K~80K,而且绝对有可能谈超过 80K 的工作机会,绝不诓任何版友。 我率先遵守明年的版规把薪资区间放在标题上,看在这点份上,请版主先补血加持一下,免得我承受不住後面的攻击,被嘘爆删文。 本人今年下半年在 TutorABC 带领团队改造台北、上海两地的软体上线流程,目前已经有重大的初步成果,这些都将成为 2016 年,这间公司能体质转为一流的网际网路服务公司的重要基石。2016 年度目标,将是落实 DevOps 於开发流程的关键年,急需对此领域有兴趣的好手加入。 麦奇数位 TutorABC 是今年底刚募得国际 C 轮融资,唯一在台湾被评估超过 10 亿美金的独角兽新创事业。 详见 inside 报导: http://www.inside.com.tw/2015/11/19/tutorgroup-raises-200-million 现金流强健充沛,公司内不乏数位早已年薪破百的技术职与管理职人员。而且公司对 RD 与 IT 的投资,从来没有任何 cost down 的想法,只有 value up 的策略,所以只要面试能谈到 80K,含年终破百几乎是没问题的! 福利政策请自行上 104 查阅,这边懒得多说。 [Job Responsibilities] 1. 「必要」:熟悉版控流程与观念 2. 熟悉svn,git, 必须要有操作分支,合并的经验 3. 会写自动化批次, cmd, powershell, vbscript, ant...etc 4. 熟悉用Jenkins 做自动化建置 5. Windows必会,熟Linux加分 6. 有一两年 ASP.NET 开发经验,有软体工程观念 7. 细心, 纪律! [Job Requirements] 1. 执行系统安装设定, 伺服器环境整理 (软体系统面, 非机房打扫) 2. 建立软体生产线流程与规范, 并督导把关 3. 执行各种版本控管计画, 开发生命周期管理 4. 建立自动化机制, 完成自动编译, 自动布署等流程与机制 5. 随时提供系统上线所需支援能力 6. 维系系统环境可用性 我这边直接针对大家最关心的薪资重点做详细的解释,以及这麽大的区间,什麽情况下会落在 40K 那端,什麽情况下会落在 80K 那一端,清楚明了,让大家有个底。 由於 DevOps 的专人老实说不好找,所以我已经有心理准备要自己培育了,所以,没有使用或建构 CI 经验的人(主要是 Jenkins),但是具有一两年 ASP.NET 开发经验,用过 svn、git 任一版控熟悉版控工具概念的,对我来说就是 DevOps 的 Junior,会偏 40K 这一段。面试时,我会依照应徵者对版控策略与熟悉度来调整薪酬,从 40K 往上增加。 因为这个职缺不太需要深厚的开发实力,但却需要有第一时间基本分辨问题的能力,能将系统问题归类为环境或网路问题、组态设定问题,或是程式码的 bug,所以仍需要有一两年 ASP.NET C# 的经验。 所以若有一两年开发经验,却觉得不想一直写程式,或是发现自己在程式开发上遇到成长的瓶颈(没热情、没兴趣),想转换同时又想追求下一阶段的薪资成长,DevOps 这个领域是可以考虑发展的方向(就像有些人写程式专案写到後来转 QA 写自动化测试,反而发展得比原本当 PG 更好)。 至於往 80K 这边,必须已经有 CI 经验,有使用 Jenkins 实现过自动编译、部署、测试的经历,并且熟悉怎麽写各类型批次指令,能根据公司软体流程去调适 Jenkins 的使用与扩充,熟悉常见的 plugin。我列的这些,应徵人员经历越完整,越接近 80K。 上面说的都只有『任务执行者』的薪酬范围。 若应徵者若有『从无到有』成功导入的『先行者』经验,我们可以从 80K+ 以上来谈。 除了具备上述执行者的专业技能与知识,还具管理经验,可以同时做好上下管理,具有『简报力、沟通说服力、政治力与应对能力』,能处理导入新流程造成个部门单位之间的文化冲击,最重要的就是:『Make things happen』,而不是让计画胎死腹中,半途夭折。具有这样实力的人,我们 80K 以上开始谈,不设定上限。 无疑地,应徵者的上一份工作薪资仍会影响到这边评估能开出的薪资(HR 把关),所以想换工作就直接三级跳不太可能(例如 +50%),但若先在三个月试用期做出明显的成绩,再达成期望的数字的可能性较大。 这里能提供的薪资成长空间是宽广的,不用担心很快遇到天花板,发展路线生涯规划都很多样性,但是我却没有在两任版主的推坑徵文中提供这个资讯。因为身在一个十倍数高度竞争的产业中,这间公司没有所谓的凉缺,硬度都还蛮硬的...,不适合的人来来去去造成流动率也不低...,尤其导入新流程,会遇到的阻力抗性、过去历史的包袱,这些通通会有。 我 2015 下半年就是在扫除这些阻碍,明年还有不少挑战要继续,但这是一个还算容易做出明显成绩的工作,如果你愿意接受高薪的挑战,请将履历寄给我。 email: [email protected] 明人不做暗事,也没必要肉搜,我的 linkedin: https://tw.linkedin.com/in/tom-tang-02170439 我也希望寄来的履历能注明你在 ptt 上的帐号 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1451351400.A.220.html
1F:推 leafwind: 头补血 12/29 09:23
2F:→ robler: 条件很高 薪水跟不上 12/29 09:25
3F:→ dreamnook: 同2楼的感觉 嘛 你加油O_O 12/29 09:30
4F:推 femlro: 要版主加持@@ 你可能要开到最低80K QQ 12/29 09:40
5F:推 hl4: 光看四万八万这种数字怎麽知道年薪是多少啊 12/29 09:41
6F:推 femlro: 不过不得不推一下把徵人的条件讲得很清楚 12/29 09:42
7F:→ femlro: 有时候工作内容的重要性才是重点 薪水不要脱离行情太远 12/29 09:42
8F:→ femlro: 都可以推推@@ 12/29 09:42
9F:→ maxqq: 愿意把技术交给底下的都不简单,能把一间公司的技术撑起来 12/29 09:45
10F:→ tomtang0406: Hl4请使用九九乘法表,8*12=96,只要表现别烂得离谱 12/29 09:47
11F:→ tomtang0406: ,随便拿个一个月年终也破百了吧?这还是保守预估咧 12/29 09:47
12F:→ tomtang0406: ! 12/29 09:47
13F:推 ripple0129: 我觉得还不错有新东西能学,可惜没写过C# 12/29 09:51
14F:推 free112136: 推,差一点是同事的人路过,至少开给我的是六万(而且 12/29 09:53
15F:→ free112136: 说我开的太低) 12/29 09:53
16F:推 free112136: 而且面试也不吝啬经验分享,只是那个时间点无缘 12/29 09:55
17F:推 liddle: 推讲的清楚。这样沟通成本就降下来了。 12/29 10:04
18F:→ Sieg2010: DevOps不是一个职位的工作, 你现在只是想找一个人把 12/29 10:37
19F:→ Sieg2010: DevOps的工作全包, 就算有能力, 下一步该不会是autotest 12/29 10:38
20F:→ Sieg2010: 让Dev做Dev的事, Ops做Ops的事, 不要全部混在一起 12/29 10:40
21F:→ toosakarin: 可是内部斗的超严重 颗颗颗 12/29 10:44
22F:→ dreamnook: ...怎麽突然觉得楼上有八卦... 12/29 10:46
23F:→ tomtang0406: Sieg2010你误会了,我知道DevOps是一个全公司需具备 12/29 10:58
24F:→ tomtang0406: 的文化,而我的部门任务就是要引发改变导入此文化, 12/29 10:58
25F:→ tomtang0406: 怎麽引发改变?就是先动手做出成绩再说。一开始重担 12/29 10:58
26F:→ tomtang0406: 会先落在这个team身上是无可避免的 12/29 10:58
27F:推 dreamnook: 更仔细的看了看後还是给个推好了 比板上很多篇用心的多 12/29 11:03
28F:推 maxqq: 我觉得每间公司对内一定都有矛盾,apple/fb/MS/yahoo 12/29 11:08
29F:→ tomtang0406: 至於内斗...我想每间有规模的公司都差不多啦,反正 12/29 11:08
30F:→ tomtang0406: 我都说了,有政治力沟通力向上管理能力,谈薪不设定 12/29 11:08
31F:→ tomtang0406: 上限 12/29 11:08
32F:推 maxqq: 比起我刚到台北的薪资、还有主管的魄力来说 算不错了 12/29 11:12
33F:推 abola921: Jenkins其实很简单阿,熟Ant/Maven的要完成整串作业 12/29 11:14
34F:推 toosakarin: 我有个疑问 我只有大学专题有设计过资料库 但是一个 12/29 11:15
35F:→ toosakarin: 资料表有3~400个栏位这样的设计是正常的吗..…? 12/29 11:15
36F:→ abola921: 那麽看重Jenkins的公司给拍拍手,大家快去装Jenkins 12/29 11:15
37F:→ abola921: 我说真的 Jenkins 必学必会,反正没啥难度 12/29 11:16
38F:→ maxqq: toos...你们有正规化吗?很好奇你们的专案做啥 12/29 11:17
39F:嘘 theone777: 文笔很好 但请假去这间面试前请三思 不用写信来问我卦 12/29 11:33
40F:→ dreamnook: \(˙-˙ ) (戳戳((欸 12/29 11:36
41F:推 mrforget: 朋友去面试过,加班时数很可怕,然後换补休。 12/29 11:40
42F:→ mrforget: 不过以那种工作量,就算你想换补休应该也换不到。 12/29 11:40
43F:→ tomtang0406: Toosakarine,你内行人喔!哈哈 12/29 11:42
44F:→ tomtang0406: 健忘症先生快来,反正你会忘记补休时数这件事。事实 12/29 11:48
45F:→ tomtang0406: 上,我补休常常休啊~这种事看能力吧。 12/29 11:48
46F:→ dreamnook: 好险你没说你补休也不常休 这样大家绝对要逃跑了XDDD 12/29 11:57
47F:推 mrforget: 我自己在家接公司了,还去你公司上班干吗。 12/29 12:10
48F:→ mrforget: 正常的公司应该是能让员工选加班费或补休吧。 12/29 12:11
49F:推 Ekmund: 写这麽清楚就是给推 12/29 12:34
50F:→ femlro: 基本上劳基法规定员工加班有时数限制 且只能用加班费 12/29 12:39
51F:→ femlro: 请贵公司说明清楚是否符合劳基法的状况 12/29 12:39
52F:→ femlro: 未来若有人检举的话 确实属实将会影响本ID的徵才权利 12/29 12:39
53F:→ femlro: 本版不愿意让连劳基法都无法达成的公司来PO文 12/29 12:40
54F:推 aids61517: 很难得看到薪资写得这麽详细的 12/29 12:49
55F:推 fgh81113: 详细给推 12/29 12:55
56F:→ superpai: 要补休也应该以加班费的倍数来补。不过我猜是没有 12/29 13:04
57F:→ superpai: 补休通常就是闪加班费的手段而已 12/29 13:05
58F:推 Peruheru: 你爹当年不过给了我个烂饼,大不了还你个烂饼(补休) 12/29 13:08
59F:推 GoalBased: ABC 之前有一个 ID:sufun 的出来讲过了 12/29 13:09
60F:→ GoalBased: 那篇给的资讯比较透明 12/29 13:09
61F:→ GoalBased: 那时候徵才 junior 6~8 12/29 13:10
62F:→ tomtang0406: 我不大懂劳基法细节,没研究过,所以这部分我就不回 12/29 13:10
63F:→ tomtang0406: 应了免得说错话。至於工作上,公司不强迫员工加班, 12/29 13:11
64F:→ tomtang0406: 只要求任务在deadline前完成,一切结果导向。之前因 12/29 13:11
65F:→ tomtang0406: 应外宾与投资人参访而要求「特定时段」留下的,都有 12/29 13:11
66F:→ tomtang0406: 支付加班费用。 12/29 13:11
67F:→ tomtang0406: Sufun那篇招募developer,跟我的性质不同,40K起我是 12/29 13:15
68F:→ tomtang0406: 打算培训的,没有要求即战力 12/29 13:15
69F:→ GoalBased: 培训这个词用得很好XDDD 12/29 13:17
70F:→ seedli: 帮翻译:特定加班才有加班费,能力不够加班怪我罗? 12/29 13:42
71F:推 mrforget: 每一间公司都是不要求员工加班,只要做的出来就好阿。 12/29 13:43
72F:→ mrforget: 但你做不完,就只好乖乖加班了。 12/29 13:43
73F:嘘 theone777: 建议版主直接砍文 若版主需要八卦 来信我会回 12/29 13:46
74F:→ dreamnook: \(˙-˙ )(戳戳) <这麽严重? 12/29 13:49
75F:嘘 theone777: 讲一个从上面推文就观察的出的事实好了 12/29 13:57
76F:→ theone777: 加班不给加班费 补休也没有倍数的情况 身为主管 12/29 13:57
77F:→ dreamnook: 我是可以看出工时长/没加班费/没时间补休 XD 12/29 13:58
78F:→ theone777: 也没有打算站在劳方这边 只会两手一摊 版主怎麽回应的 12/29 13:58
79F:→ theone777: 我想版主那样的回应 跟我针对此点的逻辑蛮像的 12/29 13:58
80F:→ theone777: 早点砍文 免得害更多後辈 半天特休也是假阿!! 12/29 13:59
81F:嘘 manaup: 违反劳基法? 12/29 14:01
82F:嘘 kenwufederer: 老实说我对这家感觉不好 12/29 14:02
83F:嘘 theone777: 好文笔换来破10推 但特休请了 去面试才发现...呵呵 12/29 14:07
84F:→ maxjoiny: 面试过 给过口头Offer 商讨过offer就被寄感谢函了 12/29 14:09
85F:→ maxjoiny: 好处是有给车马费 12/29 14:09
86F:嘘 manaup: 对自己不利时 再简单的法条都变的好难耶 不熟呀 12/29 14:10
87F:嘘 theone777: 不要以为面试时给人留下不好印象 後人都不会知道 12/29 14:11
88F:推 PTTEnzo: 这家加班颇凶 12/29 14:13
89F:→ maxjoiny: 年薪只保 13 12/29 14:15
90F:→ femlro: 结果导向? 请问您开公司可以说做出成果我才付薪水吗? 12/29 15:05
91F:嘘 im5566: 12/29 15:06
92F:→ femlro: 做不完不能下班这能接受 劳基法规定加班是每周最多+8小时 12/29 15:06
93F:→ femlro: 请问你们公司的HR有看完劳基法才开公司吗? 12/29 15:07
94F:→ femlro: 每周加班的部分如果超过八小时是不能用补休的 12/29 15:08
95F:→ femlro: 本篇争议文已经m起来留存给後续到贵公司上班的人看 12/29 15:09
96F:→ femlro: 先前本版已发生过徵人薪资与实际面试的条件落差甚大 12/29 15:09
97F:推 mrforget: 认识的人在里面上班,发生过工作量太多,多到睡公司。 12/29 15:09
98F:→ femlro: 希望劳方,主管,HR 你们受雇主之托忠人之事 12/29 15:09
99F:→ femlro: 但不要介绍这种连劳基法都无法达到的公司来 12/29 15:10
100F:→ mrforget: 本以为认识的人唬我,後来朋友去面试才发现是真的。 12/29 15:10
101F:→ femlro: 特别是不要说谎,说谎被有进去过的工程师吐槽吐到无法上法 12/29 15:12
102F:→ femlro: 院,像whoscall那位就糗了。 12/29 15:12
103F:→ femlro: 十足负面行销了 12/29 15:13
104F:→ dreamnook: 看来不用八瓜了/_>\ 12/29 15:13
105F:→ femlro: 看原PO很有心改变公司 先从劳基法做起吧 12/29 15:16
106F:→ femlro: 加班付加班费 每周工作最多48小时 不够请多请人 12/29 15:16
107F:→ femlro: 不然就付更高的薪水改善效率了 12/29 15:16
108F:→ femlro: 我很喜欢这篇介绍的内容 可惜全败在公司连劳基法都没遵守 12/29 15:17
109F:推 f124: 推文说的那麽好听 原来是这间喔 颗颗 12/29 15:24
110F:→ ywbBetter: 去面试有说要常加班,广告做很大薪水给很.. 12/29 15:25
111F:嘘 theone777: 楼上说的也是让我觉得很火的 广告做很大 广告费很敢花 12/29 15:28
112F:→ theone777: 新闻稿放出来说公司获得某人投资多少钜额资金 12/29 15:28
113F:→ theone777: 但面试谈到薪水时根本就呵呵 12/29 15:28
114F:→ theone777: 奉劝贵司还是不要再用类似方法徵才啦 恶性循环而已 12/29 15:29
115F:→ femlro: 楼上受害者 帮你QQ 12/29 15:29
116F:→ femlro: 结果这篇挡不住火力....奉劝走正途+1 12/29 15:30
117F:→ femlro: 没百万的公司很多 真的不用硬要说自己有百万 12/29 15:30
118F:→ femlro: 先让工时正常 然後加班费给出来 这样我觉得比较实际 12/29 15:31
119F:→ femlro: 很多公司搞得很血汗还不是关门大吉 12/29 15:31
120F:→ femlro: 因为责任制搞的工时很廉价 你搞工程师 工程师也搞你 12/29 15:31
121F:→ femlro: 就因为要付加班费所以会很注意效率问题 12/29 15:31
122F:推 vi000246: 版主这样不怕被告吗 毕竟版友也没有证据? 12/29 15:32
123F:→ femlro: 我看很多公司都是因为有付加班费很注重开会时间与时程 12/29 15:32
124F:→ femlro: 要告什麽 原PO自己都说他补休常常有休到了 12/29 15:34
125F:→ femlro: 请问你去看劳基法哪一条说可以补休了? 12/29 15:34
126F:→ femlro: 我叫他不要介绍这种劳基法都没达成的公司 12/29 15:35
127F:→ femlro: 就是看原PO自己都在修补休觉得很难过 12/29 15:35
128F:→ femlro: 我就依据原PO(在本间公司的员工)的言论做为依据 12/29 15:36
129F:→ femlro: 上法院作证说谎的话是要判刑的 找这间公司的员工来问就知 12/29 15:38
130F:→ femlro: 我家人是台大法研毕业 全台湾挂前几名的律师 12/29 15:40
131F:→ femlro: 全台湾最大的法律事务所上班 12/29 15:40
132F:→ manaup: 一比一补休是剥削劳工的手法之一 因为休假日比本日更值钱 12/29 15:40
133F:→ femlro: 劳基法根本没有说可以补休 劳基法是可以弹性上班 12/29 15:40
134F:→ femlro: 40正常工时/7 这样可以 但没有说可以正常8不给加班费 12/29 15:40
135F:→ manaup: s/本日/平日/ 12/29 15:40
136F:→ femlro: 换补休 12/29 15:41
137F:→ femlro: 而且要调整都要开会的 12/29 15:41
138F:→ tomtang0406: "硬说有百万"这没有硬说,是实话实说啊 12/29 15:44
139F:→ tomtang0406: 然後有补休是回应某人说没机会休 12/29 15:45
140F:→ tomtang0406: 虽然我不熟劳基法,但说劳基法规定不能补休只能加班 12/29 15:47
141F:→ tomtang0406: 费这是错误资讯吧? 12/29 15:47
142F:→ femlro: 劳基法没有补休这个制度 12/29 15:47
143F:→ femlro: 哪一条说可以补休? 12/29 15:47
144F:→ femlro: 24条说要给付加班费 请问哪一条说可以补休不给加班费? 12/29 15:48
145F:→ tomtang0406: 版主家人是法律事务所不代表版主本人是,劝版主赶快 12/29 15:48
146F:→ tomtang0406: 问问家人然後更正资讯吧 12/29 15:48
147F:→ femlro: 我就问一个就好啦~ 你们的工作时间一周有没有超过48 12/29 15:50
148F:推 mrforget: 劳基法只规定必需有加班费,要补休需经过劳工的同意。 12/29 15:50
149F:→ mrforget: 否则是必需付加班费的。 12/29 15:51
150F:→ femlro: 於民国九十八年五月一日以劳动二字第○九八○○一一二一一 12/29 15:51
151F:→ femlro: 补休要劳工同意 劳工自己选择 12/29 15:52
152F:→ femlro: 贵公司有选择加班费的权力吗? 12/29 15:52
153F:→ femlro: 请问贵公司雇主有跟工程师说你们可以选加班费或补休? 12/29 15:52
154F:嘘 theone777: 在这个版 po徵才文还敢呛版主的真的是第一次见到 12/29 15:53
155F:→ femlro: 另外补休是五年内均有效 请问放不完五年内都可放? 12/29 15:53
156F:→ femlro: 就事论事啊 我如果讲错我道歉 12/29 15:53
157F:→ femlro: 这种劳基法的问题 不用问到我家人就够了 12/29 15:54
158F:→ femlro: 有就有 没有就没有 反正上法庭做伪证会被判刑 12/29 15:55
159F:嘘 manaup: 到这公司还要跟同事灰个人劳工权益... 12/29 15:55
160F:→ manaup: 要是没说话 是不是就得自己吞下去? 12/29 15:56
161F:→ manaup: 一个公司的文化真的很难改变 什麽样的林子就养什麽鸟 12/29 15:57
162F:→ femlro: 我有出过庭 被检察官问过话@@ 一问真的什麽都会讲真的 12/29 16:01
163F:→ femlro: 超凶 我上法庭 偷我东西的小偷吓到不行 12/29 16:01
164F:→ bndan: =_= 其他吐点别人讲完了 我讲鼓励的..重视版控/CI不错 到要 12/29 16:34
165F:→ bndan: 开发还缺一个issue system 开发软体必备三要素... 12/29 16:35
166F:→ lovdkkkk: 不是不熟吗...那怎麽有把握要 "更正资讯" @@ 12/29 16:56
167F:→ tomtang0406: 就像我跟你家人不熟,但肯定你爸是个男人的这样子。 12/29 17:03
168F:→ tomtang0406: 如果因为不熟,说所以我不确定你爸是不是男人,这样 12/29 17:03
169F:→ tomtang0406: 是不是比较不礼貌啊? 12/29 17:03
170F:→ tomtang0406: 已经有issue tracking,很早就有了,所以不是我的重 12/29 17:03
171F:→ tomtang0406: 点 12/29 17:03
172F:→ femlro: 补休要员工同意 ....贵公司有开劳资协调? 12/29 17:04
173F:→ femlro: 而且是个人同意 12/29 17:04
174F:→ femlro: 再来每周工时是否有曾高於48? 12/29 17:04
175F:→ femlro: 员工有权利选择要加班费或补休 12/29 17:05
176F:→ femlro: 没有选择就是违法 12/29 17:05
177F:→ femlro: 这跟你爸一定是男的关系实在是不大阿.... 12/29 17:06
178F:→ femlro: 因为这有明确的条文说明雇主没有给选择权利就是违法 12/29 17:06
179F:→ femlro: 我不知道你要我更正哪一点? 12/29 17:10
180F:→ tomtang0406: 你现在的说法就是已经更正过的版本,原本你的说法不 12/29 17:12
181F:→ tomtang0406: 是这样,自己回滚向上吧。 12/29 17:12
182F:→ femlro: 真是好笑,从头到尾多都是说补休要劳工同意 不然就违法 12/29 17:15
183F:→ femlro: 我说劳基法本来就没有补休这个条文 12/29 17:16
184F:→ femlro: 就是因为一堆雇主搞补休 最後被申诉 才又补了这一条命令 12/29 17:16
185F:→ femlro: 所以到底贵公司有没有询问劳工可以选择加班费与补休? 12/29 17:16
186F:→ femlro: 又一周有没有超过48小时? 这些都不回答 12/29 17:17
187F:→ lovdkkkk: "就像..."? 差蛮多的我觉得 @@ 12/29 17:17
188F:→ femlro: 请问公司是你开的吗? 如果不是,以您的才华多看看别的公司 12/29 17:17
189F:嘘 audy: 这家不推..面试面到心情很糟!!! 12/29 17:18
190F:推 femlro: 我相信会更海阔天空 我也做过主管 很多公司老板画大饼 12/29 17:18
191F:推 femlro: 结果真的达成也是啥都没有 12/29 17:19
192F:→ femlro: 我所见过的强者公司从来不补休 12/29 17:20
193F:→ femlro: 都是真金白银砸加班费 说说三竹就好了 人家搞补休的吗? 12/29 17:20
194F:→ femlro: 加班费用力砸 12/29 17:21
195F:推 mrforget: 就是不想给加班费才换补休阿... 12/29 17:23
196F:推 femlro: 所以用补休来看公司等级 这样合理吗?@@ 12/29 17:24
197F:→ tomtang0406: 既然你是问到「个人同意」,看来是公司对员工个人之 12/29 17:39
198F:→ tomtang0406: 间沟通的问题,应该是跟薪资一样私密不会公布出来, 12/29 17:39
199F:→ tomtang0406: 所以我不知道别人的状况。仅就我个人范围回答,我个 12/29 17:39
200F:→ tomtang0406: 人完全同意用补休取代加班费。这样满意吗? 12/29 17:39
201F:推 ss19990516: 那请问一周48小时上限呢? 12/29 17:39
202F:→ tomtang0406: 其他人的沟通结果如何我不知道,不便代答 12/29 17:40
203F:→ dreamnook: 我一直觉得补休是不得已/_>\... 12/29 17:46
204F:→ dreamnook: 好吧...谁叫我爬太慢... 12/29 17:46
205F:→ tomtang0406: 其实事情很简单,公司不要求加班,只要求产出,有人 12/29 17:48
206F:→ tomtang0406: 说东西做不出来自然被迫加班,其实这是完全的误解。 12/29 17:48
207F:→ tomtang0406: 做不完一样可以选择正常时间下班,一周只工作40小时 12/29 17:48
208F:→ tomtang0406: ,最後顶多专案开天窗,绩效评比垫底而已,反正绩效 12/29 17:48
209F:→ tomtang0406: 本来就不是这些重视生活品质的人放在首要考量的重点 12/29 17:48
210F:→ tomtang0406: 。一切都是个人选择的自由,公司尊重。,怪一家公司 12/29 17:48
211F:→ tomtang0406: 加班风气太盛?那只是因为这边的人求胜心切罢了,会 12/29 17:48
212F:→ tomtang0406: 留下的都是好胜心强的人,水土不服而离开的,也只是 12/29 17:48
213F:→ tomtang0406: 缘分未到罢了。 12/29 17:48
214F:→ dreamnook: 正常时间走老开天窗代表你们找错人啊 怎麽反过来/_>\ 12/29 17:51
215F:推 hicoy: 这篇应概放精华 从推文中可以了解这间公司的风气 12/29 17:57
216F:→ chatnoir: 面试过,完全不推,真的是很浪费时间.. 12/29 17:58
217F:推 mrforget: 我给你做两倍的事,做不完你离开,之後绩效给垫底。 12/29 17:58
218F:→ mrforget: 别人肯加班是求胜心切,你做不完是水土不符。 12/29 17:59
219F:推 mrforget: 千万别怪公司用八万块找你来做十六万的事让你做不完。 12/29 18:01
220F:→ mrforget: 这是你的好胜心不够,隔壁阿强跟小美都睡公司,看到没。 12/29 18:02
221F:→ mrforget: 我们的缘份未到,你就自行辞职吧。 12/29 18:03
222F:→ lovdkkkk: 个人觉得不应该是这样 12/29 18:13
223F:→ lovdkkkk: 事情多少, 是公司本身知道的事 12/29 18:14
224F:→ lovdkkkk: 那事情很简单 (这句一样) 12/29 18:14
225F:→ lovdkkkk: 要嘛花大钱请超高手, 他厉害准时下班又绩效好, ok 12/29 18:15
226F:→ lovdkkkk: 再不然请中手多加点班给加班费, ok 12/29 18:15
227F:→ lovdkkkk: 重点在, 原本就以薪资差距反应能力差距了 12/29 18:15
228F:→ lovdkkkk: 那就不该在用什麽 "是因为个人能力问题" 这档事 12/29 18:16
229F:→ lovdkkkk: 来影响到加班费或补休 12/29 18:17
230F:→ lovdkkkk: 准时上下班开天窗, 若个人能力没问题 12/29 18:19
231F:→ lovdkkkk: 那不是事情太多, 就是请的人太少 12/29 18:20
232F:→ lovdkkkk: 这两个问题要影响绩效, 也该是影响 HR/主管的 12/29 18:21
233F:推 toosakarin: 都有一个table有300个fields这种事情了,就知道进去 12/29 18:23
234F:→ toosakarin: 後有多少洞等着你跳~ 12/29 18:23
235F:推 ckp4131025: 10万薪的人可以准时做好,那不到10万薪的人领加班费 12/29 18:25
236F:→ ckp4131025: 补到10万做好也是刚好而已 12/29 18:25
237F:→ leafwind: 其实我想问有没有option 12/29 18:32
238F:→ nhlsi: 逻辑很怪 如果只有少数人加班还可以说是个人能力不足 12/29 18:35
239F:→ nhlsi: 如果大家都加班 应该检讨的是工作量太多或人员不足 12/29 18:35
240F:→ nhlsi: 怎麽会去怪不加班的人没好胜心呢? 爱加班=有好胜心? 12/29 18:36
241F:推 DWR: 如果都得要"求胜心强"才能把事情做完 这表示公司的管理出现很 12/29 18:41
242F:→ DWR: 大的问题了 至少光是找对的人把对的人放到对的位置这个基本 12/29 18:41
243F:→ DWR: 应该达到的都做不到了 我一直以为所谓的正常绩效是安排适合 12/29 18:42
244F:→ DWR: 的任务给适合的人 在合理的时间内完成 12/29 18:43
245F:推 coronach: 之前面试是觉得这间公司依然是补习班不是网路公司,所以 12/29 18:54
246F:→ coronach: 就没考虑了... 看来似乎没改善啊? 12/29 18:54
247F:嘘 noonOut: 8 万可以写成这样....学习了... 12/29 19:54
248F:推 Argos: 公司不要求加班只要求产出 那产出的时程是谁订的?这很重要 12/29 20:46
249F:→ Argos: 吧?我公司要你做一天就做出一周的产出 你不加班你没绩效你 12/29 20:47
250F:→ Argos: 活该?如果要玩只看产出这一招 先跟底下工程师问清楚 你交 12/29 20:48
251F:→ Argos: 待的东西确定都是正常上下班能完成的再来好吗? 12/29 20:48
252F:→ Argos: 但看板上大家分享的 加班情况颇严重 这代表你们底下的人根 12/29 20:49
253F:→ lovdkkkk: 说起来加班本来就是 "事情多因此员工需要加班" 才加 12/29 20:50
254F:→ lovdkkkk: 就这麽单纯而已 @@ 12/29 20:50
255F:→ Argos: 本自己都估不好时程 不然就是公司管理层自己乱订deadline 12/29 20:50
256F:→ Argos: 一点都不单纯好吗?今天你要问我 这东西三天做得完吗?我说 12/29 20:51
257F:→ Argos: OK 确定可以 但最後自己达不到 那我摸摸鼻子加班也就算了 12/29 20:52
258F:→ Argos: 但大部份的情况都是硬要你一天就做完 不然就是做到两天半跟 12/29 20:52
259F:→ Argos: 你说需求变了 但时程不变 这啥小?所以常常加班就只有两种 12/29 20:53
260F:→ Argos: 可能嘛!你底下人自己时程估不好 你上面人乱订时程 所以到 12/29 20:54
261F:→ Argos: 底是哪一个?不然怎麽会搞到让员工常常加班? 12/29 20:55
262F:→ lovdkkkk: 还是很单纯啊, 不管谁估错, 只代表谁估时间的能力不足 12/29 21:07
263F:→ y61440: 面试过让人感觉很不好 好险没去 12/29 21:07
264F:→ lovdkkkk: 事情比预估的多, 还是多啊, 还是要加班 12/29 21:07
265F:→ lovdkkkk: 加班就是要报加班, 然後要能选领加班费或补休 12/29 21:08
266F:→ lovdkkkk: 至於是谁估不准一点关系都没有, 完全是另外一回事 12/29 21:08
267F:→ tomtang0406: 我觉得这个回文的人一定都是上班不看FB不滑手机不看 12/29 21:22
268F:→ tomtang0406: 与工作无关的网站这样的终结工作者,满满的八小时完 12/29 21:22
269F:→ tomtang0406: 全全心全意地投入工作,绝不分心,所以才会有不管时 12/29 21:23
270F:→ tomtang0406: 程,反正加了班就是要伸手领加班费的神人,真是佩服 12/29 21:23
271F:→ tomtang0406: 。 12/29 21:23
272F:→ tomtang0406: 如果上面是你领薪水上班的态度,再来谈领加班费的合 12/29 21:23
273F:→ tomtang0406: 理性吧。 12/29 21:23
274F:→ femlro: 加班本来就是要给加班费 = =这是合法不合法的问题 12/29 21:25
275F:→ femlro: 跟认真不认真有什麽关系? 12/29 21:25
276F:→ femlro: 认真不认真是决定奖金 跟薪水关系在哪? 12/29 21:26
277F:→ femlro: 国家本来就规定上班要给加班费 劳基法明文的规定 12/29 21:26
278F:→ femlro: 那是因为没把罚则订成刑罚 不然订成刑罚还可以坐牢哩 12/29 21:26
279F:→ femlro: 不给加班费就是一种偷窃 12/29 21:26
280F:→ femlro: 你说上班不认真影响效率 雇主可以开除阿 有开除的条款阿 12/29 21:27
281F:推 GoalBased: 你何必把自己team名声弄臭呢。。。。 12/29 21:27
282F:→ SlimeEditor: 花时间研究devops都比跟这位长官虾扯好吧 = =a 12/29 21:27
283F:→ lovdkkkk: 不, 我根本没有满满八小时的事好做不得不看一堆别的 12/29 21:27
284F:→ femlro: 再来google apple也给员工有休息的时候还有吃下午茶的地方 12/29 21:28
285F:→ lovdkkkk: 但也因此完全没有加班问题, 那些当然是针对有加班问题的 12/29 21:28
286F:→ lovdkkkk: 人说的罗 12/29 21:28
287F:→ tomtang0406: 此外,很多造成加班的因素,未必是专案估算的问题, 12/29 21:28
288F:→ tomtang0406: 而是营运和production support,明明傍晚快下班的时 12/29 21:28
289F:→ tomtang0406: 刻,包包拎起准备回家,突然监控画面系统亮红灯了, 12/29 21:28
290F:→ femlro: 你会觉得google员工休息效率就变差? 12/29 21:28
291F:→ tomtang0406: 线上刷卡系统坏了,留下来处理可以算作专案估算错误 12/29 21:28
292F:→ tomtang0406: 造成的加班吗? 12/29 21:28
293F:→ femlro: 亮红灯就是紧急状况 你可以使用三条 双倍加班费留人啊 12/29 21:29
294F:→ femlro: 加班没给钱就是违法 扯那麽多干嘛 12/29 21:30
295F:→ lovdkkkk: 所以说跟什麽造成的没有关系啊, 多上班就多给薪水, 单纯 12/29 21:34
296F:→ femlro: 我真的觉得很想哭 台湾的企业主管还用这种心态在徵人 12/29 21:34
297F:→ hicoy: 紧急情况大部分的人都可以谅解 大家都出来混那麽久了 12/29 21:34
298F:→ tomtang0406: 你当真以为google给休闲设施是为了让他们准时下班? 12/29 21:34
299F:→ tomtang0406: 是为了让他们不在意多留在办公室,因为继续留着也很 12/29 21:34
300F:→ tomtang0406: 舒服....你举这例子就蠢了,不妨问问Google 员工在 12/29 21:34
301F:→ tomtang0406: 办公室留到很晚有没有加班费 12/29 21:34
302F:→ hicoy: 会分不清楚是凹人还是紧急情况? 12/29 21:34
303F:→ y61440: 真的是神逻辑欸 加班费不给还扯这麽多XD 惯老板好多阿 12/29 21:35
304F:→ lovdkkkk: 跟认真不认真其实也没关系, 不认真绩效又差公司可以开除 12/29 21:35
305F:→ hicoy: Google大都是直接带回家作... 12/29 21:35
306F:→ nhlsi: 台湾最神奇的地方就是劳方会跟劳方对干 而不需要资方出手 12/29 21:35
307F:→ y61440: 连徵人的主管都奴化了 12/29 21:35
308F:→ lovdkkkk: 假如觉得还是划算就留着照付加班费 12/29 21:36
309F:推 femlro: 真的 竟然出现这种劳方 真是神 12/29 21:36
310F:→ lovdkkkk: 但不开除然後用不认真当不给报加班的理由就... 12/29 21:37
311F:推 vn509942: 抛砖引玉XDDD. 给推 12/29 21:39
312F:推 mrforget: google给多少钱,tutor连人家零头都不到,也拿出来比。 12/29 21:39
313F:→ mrforget: 别人可以回家做,需要时再到公司,tutorabc能吗!? 12/29 21:40
314F:→ mrforget: 亏我朋友还夸他那位面试官还蛮不错的,我想一定不是你。 12/29 21:40
315F:推 lovdkkkk: 抛砖引玉XDDD. 给推 +1 12/29 21:40
316F:→ tomtang0406: 上面开始顾左右言他了,自己举了Google 当例子问goog 12/29 21:40
317F:→ tomtang0406: le有没有加班费就扯别的,开始露出人身攻击的最後一 12/29 21:40
318F:→ tomtang0406: 招 12/29 21:40
319F:→ mrforget: 我是不在google上班啦,但是我知道tutorabc是补休对吧。 12/29 21:42
320F:→ tomtang0406: 我们可以回到家再连回公司做事没问题,跌破楼上眼镜 12/29 21:42
321F:→ tomtang0406: 是吗?哈哈 12/29 21:42
322F:→ SlimeEditor: 可是你们找不到人 google大家抢着进去 12/29 21:43
323F:→ lovdkkkk: 私以为那还比不上扯什麽 "你爸一定是男的" 之类的...:p 12/29 21:43
324F:→ tomtang0406: 楼上标准欧美的屁都是香的,外商大厂就不用在意劳基 12/29 21:43
325F:→ tomtang0406: 法,崇洋媚外是吗? 12/29 21:43
326F:→ SlimeEditor: 如果连讨论这个都可以人身攻击 进去你的团队.... 12/29 21:44
327F:推 mrforget: 那你能让员工想上班就上班,不想上班就不必到公司吗!? 12/29 21:46
328F:推 hicoy: 推一下好了 我觉得这样讨论不错啊至少把资讯公开让大家知道 12/29 21:46
329F:→ lovdkkkk: 这点倒是对的, 通常要在意的只有 "不符劳基法" 的 12/29 21:46
330F:→ hicoy: 这部门的风气如何 12/29 21:46
331F:→ lovdkkkk: "优於劳基法" 的不用在意没错 @@ 12/29 21:47
332F:→ mrforget: 结果你们是回到家再连到公司,噗,中文字看不懂吗!? 12/29 21:47
333F:→ Argos: 如果你不够认真 你就没资格讲加班费 这什麽神逻辑?有这样 12/29 21:50
334F:→ Ageis: 非常不推这间,要去的人三思 12/29 21:50
335F:→ Argos: 带人难怪加班加成这样 有人打混警告不听你应该是直接把他火 12/29 21:51
336F:→ Argos: 了 然後找人时避免找到这种来打混的 而不是在那边说因为你 12/29 21:51
337F:→ Argos: 打混所以不给加班费吧?本末倒置阿!? 12/29 21:52
338F:→ Argos: 我要一天八小时都在玩FB但我工作就是能完成 那是我有本事 12/29 21:53
339F:→ Argos: 那我要是摆烂 但加班还是要加班费 你应该是火掉我 而不是放 12/29 21:53
340F:→ Argos: 任我不努力 然後做没效率的工作 加班浪费公司水电冷气资源 12/29 21:54
341F:→ Argos: http://tinyurl.com/nqy7tmp 还要扯google?先把条件设成跟 12/29 21:58
342F:→ Argos: google一样再来讲吧?而且就算是google 违法就是违法啊 我 12/29 21:58
343F:→ Argos: 不相信google会把美国劳工法视为无物 12/29 21:59
344F:→ CGary: 其实google对於「执行阶层」的员工剥削算是蛮严重的 只是美 12/29 22:02
345F:→ CGary: 国要违反劳工法例很难 因为有太多方法可以规避了... 12/29 22:02
346F:→ femlro: 娃 在GOOGLE上班的说六点就下班了@@ 12/29 22:16
347F:推 CGary: 是的 我也认识不少google非常爽 但是google不是只有工程师 12/29 22:19
348F:→ CGary: 想想巴士司机 还有某些contractor, 其实他们「也算是」员工 12/29 22:20
349F:→ CGary: 只是法律上他们不是而已... 12/29 22:20
350F:推 mouse21: 这串真是恶心到吓坏我。 12/29 22:22
351F:→ mouse21: 如果认为底下的人有责任负责自己的事情就算加班也得完成 12/29 22:22
352F:→ mouse21: 。 12/29 22:22
353F:→ mouse21: 那也请负起当一个管理者该尽的责任。 12/29 22:22
354F:→ mouse21: 不然也算是一个连自己工作都做不好的人。 12/29 22:22
355F:→ mouse21: 至於管理者的责任就翻翻上文吧,时程规划-需求分析-危机 12/29 22:22
356F:→ mouse21: 处理与公司争取合理待遇之类的。 12/29 22:22
357F:→ mouse21: 我只是一个刚出社会不久的新鲜人。就给其他人继续了。 12/29 22:22
358F:→ leslielion: 说不定原po很讨厌自己公司,故意来这让公司PR炸翻? XD 12/29 22:27
359F:→ mrforget: 对了tomtang0406,你可能不知道你们公司是外资公司吧。 12/29 22:30
360F:嘘 smallworld: 台湾公司搞不起这些东西 不要做梦了 12/29 22:31
361F:嘘 arenda: 才8万13个月 真瞧不起DevOps 12/29 22:44
362F:→ SAPEGuru: 原PO还是去104吧 那里奴隶比较多 你能找到你要的 12/29 23:54
363F:嘘 tanson: "反正加了班就是要伸手领加班费的神人" 讲这什麽话, 12/30 00:43
364F:→ tanson: 加班给加班费天经地义,现在变成是一种恩赐了吗 12/30 00:43
365F:→ tanson: 难不成今天便利商店员工没客人结帐我就可以不给薪水吗 12/30 00:44
366F:→ tanson: 把自己公司名称搞臭,你这样会比较爽? 12/30 00:45
367F:→ tanson: 声 12/30 00:46
368F:嘘 jashking: 我不想在你领导下工作 12/30 00:47
369F:嘘 rfv32166: 这家公司这几年鼻子很高 连邀请面试的HR都是这种口吻 12/30 01:22
370F:→ rfv32166: 刚好有热钱投资 正在火侯上 感觉就像以前的htc 12/30 01:23
371F:嘘 nifocy: 还蛮厉害 问题一堆 说话这麽大声 12/30 02:45
372F:嘘 doomdied: 一个公司很黑找不到人想洗白结果更黑的故事 12/30 02:46
373F:推 cklppt: 神一般的徵人主管 这篇真的要收进 12/30 02:49
374F:→ aiyswu: 你们公司 HR 真奇怪,我也是导入前端架构,offer +45% 12/30 05:13
375F:→ aiyswu: 是猎头直接来问的,想找人不要 care 人家过往薪资好吗 12/30 05:14
376F:嘘 Kennyq: 终於公布公司名字了阿!照你之前的文,我个人建议会看钱 12/30 07:50
377F:→ Kennyq: 跟不自备NB的版友都可以直接跳过 12/30 07:50
378F:→ tomtang0406: 我以前说的是其他间公司的工作经验,跟麦奇无关,还 12/30 08:34
379F:→ tomtang0406: 有一些纯属个人观念,也跟任何公司的管理无关,我自 12/30 08:34
380F:→ tomtang0406: 己工作伦理的想法,我自己负责。就这样,请勿随意联 12/30 08:34
381F:→ tomtang0406: 想。 12/30 08:34
382F:→ dreamnook: 从上面看我觉得不仅不该推人去 甚至该请人出来了XD 12/30 09:19
383F:嘘 cloud1230: 好 12/30 11:17
384F:→ lovdkkkk: 嗯嗯, 我也只是个人想法, 基本逻辑因果推论责任分析这样 12/30 11:22
385F:推 xamous: 讲得我以为你在找年薪 200+ 以上的人结果才破百... 12/30 12:44
386F:→ runuru: 我也选择补休,钱赚再多也比不过健康的重要~而且钱再多没 12/30 12:57
387F:→ runuru: 时间花也是白搭~ 12/30 12:58
388F:推 cominlin: 很感谢原PO,PO这篇出来让我知道原来这间公司是这付德性 12/30 13:16
389F:→ cominlin: 以後再也不会用tutorABC学英文了,也会叫我朋友们不要用 12/30 13:17
390F:推 ntddt: 推 原PO的透明化...XD 12/30 13:59
391F:嘘 James102211: 笑死 帮你补血 12/30 14:02
392F:嘘 freedls: 难怪你找不到人 12/30 14:14
393F:嘘 twk: 只能嘘了 12/30 14:35
394F:→ a47135: 被看破手脚 12/30 14:53
395F:嘘 arenda: 战到你主管都出来坦了 看到笑出来 12/30 14:58
396F:→ arenda: 阿不是很爱战 继续战一下让我们笑笑 12/30 14:59
397F:嘘 audy: 幸好没去!!! 12/30 15:00
398F:→ nhlsi: 今天应该被主管叫进去办公室了 12/30 15:23
399F:→ howardandy: 有面试过,同学还在里面建议别进去,自己评估。 12/30 15:30
400F:嘘 AmadeGX: 这来徵人的到底是HR还是老板啊?难怪台湾劳资关系永远... 12/30 16:30
401F:→ viaqiem: 但听我在那边上班的朋友说他们公司有请按摩师耶,只要登 12/30 16:52
402F:→ viaqiem: 记就可以去QK一下~ 12/30 16:52
403F:推 mrforget: 有一堆福利不代表能违反劳基法。 12/30 17:10
404F:→ mrforget: 不过无论如何还是希望tomtang0406不要因为此事失去工作 12/30 17:11
405F:→ mrforget: 再此先跟tomtang0406道歉。 12/30 17:12
406F:→ dreamnook: 按照上述讲法 我觉得他应该不会失去工作/_>\ 12/30 17:38
407F:→ dreamnook: 而比较会同仇敌忾的考杯ptt 12/30 17:38
408F:嘘 powerwolf543: What?? 12/30 17:52
409F:嘘 bellandy: 这间不意外,写的天花乱坠,去面试………嫌薪水开太高咧 12/30 17:55
410F:→ bellandy: !嫌高就不要找人去面试浪费宝贵的时间,作业绩作很大 12/30 17:55
411F:→ jones86723: 这家面试还会给车马费我觉得满有诚意的了 12/30 19:04
412F:嘘 giantwinter: ... 12/30 19:15
413F:嘘 dicky: 今年第一季到贵公司面试且得到高铁通勤的大主管口头OFFER 12/31 09:31
414F:→ dicky: hr那部分也确认试用期的期限和薪水,且问我何时可到职 12/31 09:33
415F:→ dicky: 我问说那这样算给OFFER吗?hr说大主管那边同意基本上不会有 12/31 09:33
416F:→ dicky: 问题了,我就说那我等等就提离职,hr说大概一个多礼拜内就 12/31 09:35
417F:→ dicky: 会跑完流程,结果我等了两个多礼拜,且早就提离职了,hr打 12/31 09:35
418F:→ dicky: 来说,因为被更上面的主管(比高铁通勤的大主管)挡下来,所 12/31 09:36
419F:→ dicky: 理由是上面大主管和部门主管对未来的规划不同,就这样把我 12/31 09:37
420F:→ dicky: GET OUT,然後我去fb委婉询问这位高铁通勤大主管真正的原因 12/31 09:38
421F:→ dicky: 结果他没回我,面试时对这位大主管的好印象瞬间荡然无存, 12/31 09:39
422F:→ dicky: 面试时候说他这边决定了,hr那边几乎不会挡,面试结束後说 12/31 09:41
423F:嘘 dicky: 他会请hr赶紧跑流程。还没拿到纸本OFFER就提离职是我笨 12/31 09:45
424F:→ dicky: 但我难过的是我觉得这位大主管是个体恤他人的人,你给了我 12/31 09:46
425F:→ dicky: 承诺,我相信了,但是无法达成的时候,你却连回个私讯都不 12/31 09:47
426F:→ dicky: 愿意,唉..............失望 12/31 09:48
427F:→ libkite: 楼上拍拍 这间公司真是没诚信 12/31 10:29
428F:→ leafwind: 有挂 12/31 10:44
429F:→ chatnoir: 跟dicky大有类似的经验 :( 12/31 12:56
430F:嘘 femlro: 还不只是没有符合劳基法喔...... 太夸张 12/31 13:34
431F:嘘 NohohonZoku: 红色喜气. 12/31 14:24
432F:嘘 femlro: 下面有人爆挂说高铁上班的是sufun? 是吗? 12/31 21:46
433F:嘘 NewSpec: 有朋友和亲戚在这间做过, 垃圾公司无误 01/01 02:21
434F:嘘 donyingle: 不但剥削员工的权利还不感到羞愧 01/01 11:50
435F:嘘 s678131: 爸爸!我就不懂阿,所以没遵守你也不能怪我阿! 我觉到合 01/01 15:51
436F:→ s678131: 理的啊! 奇怪耶! 01/01 15:51
437F:推 sorianotw: 这又是一个自爆的故事 唉 01/01 23:16
438F:嘘 lwlt1995: 这种公司徵才?不要害人了吧 01/02 03:05
439F:嘘 askacis: 奇文共赏,签名档get! 01/02 15:04
440F:嘘 easybaby: ... 01/02 15:59
441F:→ tonybin: 朝圣...反徵才的范例. 01/03 09:24
442F:嘘 nitero: 01/04 09:12
443F:嘘 yushiung: 01/04 11:36
444F:嘘 dluog: 抵制烂公司 人人有责 01/05 16:46
445F:嘘 ruthertw: tomtang0406你制杖?PG作业拿不出,就出招混淆焦点逆?杯唉 04/13 18:18







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