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大陆与台湾的最大不同是: 敢拿鸟枪打韩战! 台湾绝对是比大陆在网路通讯交通上都曾经比大陆走得早, 走得快. 在小额L/C或第三方协助支付方面, 台湾就是知道的多而且早, 金融或想投入的 都在自己的势力范围(譬入各大团体的认同卡)里想勾结外国金融体系或大公司, 进行半强迫式的导入利用, 基本上没有真正的以服务换取利润的两利想法. 占地为王, 据通路剥削. 最後就是各自分庭割据. 很多"认同卡"就是一例. ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MJmO6w- ] 作者: anono (nono) 看板: Gossiping 标题: Re: [爆卦] 台湾批准使用支付宝了 时间: Fri Nov 20 19:37:39 2015 ※ 引述《gourmand (Ignis ardens)》之铭言: : 阿里巴巴跟共产党有多麻吉这个大家都知道 : 说穿了支付宝推得起来还不就是政商交相贼的结果 : 中国二三线城市甚至乡村,若不是中国政府全力配合阿里巴巴 : 哪会有能配合支付宝的基础建设 支付宝要个屁的基础建设。。。。 银行间结算体系﹐银行间连接体系﹐这些各国都有 网路﹐各国都有﹐手机﹐各国也都有。 另外﹐要说下﹐阿里巴巴的系统构架是自己设计的 和12306的系统﹐都属於比较先进的﹐当然12306更先进一点 苏宁用的是IBM的系统构架﹐非常稀烂﹐ 所以苏宁电商输给京东非常正常。。。 支付宝当然是有很深的政商关系才能发展起来 但支付宝诞生﹐并不是因为政商关系 支付宝最初的﹐最原始的作用是信用担保 在淘宝和阿里巴巴崛起的时代﹐中国没有信用体系 信用卡被盗刷﹐银行都不一定愿意赔偿你 同样的﹐在网路上做生意的人﹐不知道对面的你是猫还是狗 一个新疆人﹐一个黑龙江人﹐一个上海人﹐一个海南人 交易要在这四个人之间发生﹐并顺利完成交易过程 需要有支付﹐这个银行开放端口﹐或者设立专门的结算账号就行 但这四个人之间相互不信任﹐也没有第三方评级 使得他们能相信对方可以信守承诺﹐完成交易 所以支付宝出来了。支付宝做了第三方担保 即﹕买方将资金汇入卖方的支付宝账户 支付宝将这笔钱冻结15天 买家收到货物﹐确认货物真实有效﹐那麽确认收货 支付宝再把这笔钱解冻﹐交给卖方 买家再去评论货物的好坏 你看清楚。这不是政商关系能解决的问题 问题的实质在於信用﹐也是我一再强调的 无论是阿里巴巴这种B2B﹐还是淘宝这种C2C﹐或者天猫的B2C 支付宝都有有效的做交易担保﹐促成交易达成 保证双方的信用可靠 这是中国式的创新﹐适应於中国市场而生 实际上支付宝做了政府想做而没有能力做的事情﹐即信用体系 PayPal第一手续费太贵﹐第二PayPal虽然有先行赔付﹐但不适应中国国情 这正是支付宝的伟大之处。也是淘宝网可以甩开eBay的最为重要的原因 任何伟大的产品都诞生於时代需要 支付宝也不例外。 但支付宝日後的发展的确跟政商关系很大 因为支付宝没有金融牌照﹐而且属於阿里巴巴﹐属於上市公司 并且在美国上市﹐根据财务制度﹐这些资料也需要对美国监管机构有限公开 所以马云把支付宝强行从上市公司剥离 虽然孙正义和yahoo非常恼火﹐但依然吞了下去 因为市场和政府的力量在那里 这一风险是孙正义和yahoo都没有能力对抗的 何况孙正义和yahoo已经从阿里巴巴获利很多很多 正如我前文所说﹐中国的网路产业﹐是伴随着灰色地带成长的 法律滞後於社会发展﹐所幸政府和法律保持了相当的克制 利益集团没有完全将其掐死﹐才有中国网路产业的繁荣 (当然诸如文化产业管制依然是非常严格) 但换句话说﹐比如Google的无人驾驶﹐一样是违反加州法律的 加州法律特意为了Google做了修改﹐因为制度法律不适应科技发展 Uber也是如此﹐游走在合法与非法的边缘 至於中国﹐从支付宝到滴滴打车﹐再到目前方兴未艾的移动医疗 背後都是传统产业现代化的改造﹐科技﹐大数据﹐云储存 可以改变现有的社会结构和产业形态﹐推动社会进步﹐并提升社会效率 让个人生活变得更智能﹐更为便捷 但这些无一例外的要从灰色地带走出来﹐在发展中确立法律的边界﹐加以规范 : 是要像facebook一样去印度架免费网路吗??? : 我也反对让支付宝进来,支付宝到现在要储值 : 都还要有呆胞实名认证以及中国银行开立的帐户 : (而且要中国本地的银行,香港或台湾的分行的帐户不算) : 我就是不想拿卡式呆胞证不行吗?? : 说穿了支付宝还不就是电子化的人民币 : 不过说到政商交相贼,这个台湾就没有吗 : 按照金管会的逻辑,只有银行才可以处理这种金流 : 不过刚好有个东西叫悠游卡公司,他应该不是银行吧 : 这家公司好像也不太受监督呢 : 啊是喔 你说 之前悠游卡公司董事长姓连?? : 咦 奇怪了 金管会挡詹宏志挡了那麽久 : 啊难道悠游卡就是银行开的罗?? 悠游卡可以做,詹宏志就不能做 : 讲白了悠游卡就跟支付宝一样是特权下的产物嘛 : 但明明一样都是特权 怎麽人家支付宝就能变成这种完全版 : 台湾当然不是没有发展第三方支付的契机啊 : 但第一 立委们在银行好像有很多朋友 : 现在银行们要寡占分赃第三方支付的业务 : 看看哪个先 领头羊 嗯 玉山银行 嗯 : 国旅卡一开始推出的时候 就是跟玉山签约嘛 : 第二 除了让银行独占 又开了悠游卡公司这种特许例外 : 结果悠游卡公司自己也不争气 整天只想在卡片上印AV女优 : 你说台湾被保守的人拖垮??? : 错 这就跟NHK说的一样 : 是被这种KMT政商一体的烂制度拖垮 : 又是寡占又搞特权 : 结果搞成这样 : 只能呵呵 : 赶快弄一个能跟支付宝匹敌的东西啦,支付宝说穿了就是电子化的人民币 : 想统一也不用这麽急好不好 : ※ 引述《lin793156 (毛球最可爱)》之铭言: : : 有时候看到淘宝和支付宝常常被推爆实在有点惊讶 : : 中国是一个人治的国家大家都马知道,在那种国家只有政商关系打好 : : 要推动任何的东西施力点都可以很强很快速 : : 一堆人推着支付宝数落台湾,那不就正如天涯论坛里笑"台湾因民主混乱而落後"一样吗? : : 台湾光推个ETC,大家就可以因为图利 不公...等等因素把徐旭东炮到天上去 : : 在台湾要做第三方支付需要时间,如果要把整个支付宝的经营模式搬到台湾来 : : 那铁定是做不起来的,如同ETC,一旦台湾某企业做的第三方完全受到政府的支援 : : 甚至还因此为它特地修法,或是说跟大陆一样直接也不用鸟法律,政商关系打好直接过关 : : 我看人民不又一次走上街头抗议才有鬼 : : 台湾是民主国家,很多状况施力点本来就没有办法跟那种共产主义一样快速又有力道 : : 因为所有的东西都必须是要经过人民监督的 : : 既然大家一直嫌台湾落後,对比欧美还没话说,还可以有地方检讨 : : 拿中国那种无法治的国家来笑台湾,那不然乾脆走回以前的威权体制要不要? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.138.189.190
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1448019462.A.EBE.html ※ 编辑: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:39:42
1F:推 les5277: 破坏式创新等他加上区块链我很看好 11/20 19:39
能创造出信用。这哪儿叫破坏式创新。这是他做了政府应该做的事情。 ※ 编辑: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:40:47
2F:推 Chenflying: 推!不破不立 不立不破 11/20 19:43
3F:推 Golf19: 政府先开放给台湾易业者全额信托就能做比较重要 11/20 19:43
4F:→ Golf19: 杯葛自己人实在看不下去 11/20 19:43
5F:推 roseritter: 推 11/20 19:44
6F:推 zeumax: 其实就是每次提到支付宝就会讲的,因为中国社会信用不够, 11/20 19:44
7F:→ zeumax: 所以支付宝才有了作用。而且反而让机制更加发展以应变状况 11/20 19:44
8F:推 qwxr: 他们肯定要吞下去 不吞下去中国肯定不会开放 不可能把这 11/20 19:45
9F:推 omx: 推这篇 11/20 19:45
10F:→ qwxr: 麽重要的东西让外国人掌握 11/20 19:45
11F:推 Chenflying: 面对新兴事物 政府别添乱就好 中国的中宣、广电等部 11/20 19:45
12F:→ Chenflying: 门就很招人恨 11/20 19:46
13F:→ zeumax: 而台湾其实信用问题不大,但其实也互相不信任,问题反而多 11/20 19:46
14F:嘘 gourmand: 支付宝算啥伟大的产品,少自我吹捧了。标准的中国观点。 11/20 19:48
一天能撬动900亿人民币﹐相当於150亿美金的东西﹐ 如此庞大的资金流动﹐运行稳定﹐账目清晰﹐ 如果不算是伟大的产品﹐那什麽才算是伟大的产品 ※ 编辑: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:50:16
15F:→ gourmand: 讲政商关系就在那边敏感,对岸的朋友不要爱面子好不好 11/20 19:49
16F:→ gourmand: 利益集团当然没有把网路掐死阿,就一起交相贼分杯羹阿 11/20 19:50
哪里不都是利益集团。说的好像公司都在做慈善一样。政商关系哪里都存在 思科如果不靠美国政府﹐能把华为拦在外面﹖ 难道思科背後没有分赃﹖ 像你这样的看法﹐属於极端了 ※ 编辑: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:52:52
17F:推 zeumax: 今天支付宝不强大,就不会一堆人都想学他,。就是先走你一 11/20 19:51
18F:→ zeumax: 步还跑的比你快哪种 11/20 19:51
19F:→ gourmand: 说支付宝不需要基础建设,你的网路是幻想出来的吗????? 11/20 19:51
20F:→ gourmand: 所以用幻想的就有网路可以用了啦,义和团喔。 11/20 19:52
21F:→ zeumax: 台湾能学要快点学,现在各家基础都还没打好,就想跟人对决 11/20 19:52
22F:推 huzhou: 台湾只剩下嘴炮 天下无敌 11/20 19:52
23F:→ zeumax: 菜鸟挑战黑带路很长,但顶多明後年就要开打了 11/20 19:53
24F:推 bloodashih: 推这篇,言之有物 11/20 19:55
25F:嘘 gourmand: 讲华为就更好笑了,那种放了後门间碟软体的手机简直低级 11/20 19:56
26F:→ gourmand: 他卖得再便宜我都宁可去用韩国货。二六仔,继续做您的 11/20 19:56
阁下这种政治魔人有啥眼光见识﹐除了躲在推文里嘘﹐还能有点更有见地的看法﹖ ※ 编辑: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:59:09
27F:→ gourmand: 大国崛起之梦。一被酸就说美国也很烂,标准的中国逻辑。 11/20 19:58
28F:推 zeumax: 其实你注意看推文风向都是要赶快让台湾本地的能参与竞争, 11/20 20:03
29F:→ zeumax: 而且痛骂政府根本是袒护自己人或协助支付宝,因为支付宝真 11/20 20:03
30F:→ zeumax: 的比较强这很现实。真的要注意的是台湾本地公司能不能站稳 11/20 20:03
31F:→ zeumax: 毕竟骂再多支付宝他也不会输 11/20 20:03
32F:→ zeumax: 只要站稳脚步,至少这个饼本来就不可能都被吞了,不过做领 11/20 20:04
33F:→ zeumax: 头羊是不可能的事情了 11/20 20:04
34F:嘘 gourmand: 阁下还不配我回文占用八卦版面,只是26思维一看便知罢了 11/20 20:04
鄙人看不惯你这种政治魔人﹐总是用及其狭隘的loser眼光看问题。 凡事都推到政治上去﹐整个一个对别人对社会完全不信任的loser 自己的观念里面除了破坏﹐就没有建设的东西。 ※ 编辑: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 20:07:11
35F:→ zeumax: 死忠支持本土商家的一定会有,只要不像欧付宝老砸自己招牌 11/20 20:05
36F:→ gourmand: 能不能做领头羊难说得很,但台湾的第三方支付烂成这样, 11/20 20:05
37F:→ gourmand: 其实并非台湾人没有能力,而是被国民党政商体系绑死了 11/20 20:06
你自己都一直在不停的说政商关系﹐除了政商关系﹐基本的商业逻辑都不讲 说是政商﹐其实就是政治。你自己难道不认为你也是舆论阻碍者之一麽﹖ 在你嘴里就是政商关系﹐商业与科技难道能完全撇开政府的推动作用﹖ ※ 编辑: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 20:09:34
38F:→ zeumax: 万用藉口很好用,但面对外商藉口也只能安慰自己啊 11/20 20:07
39F:嘘 gourmand: 好了,这位二六,你的人身攻击真的很难看,可以停止了。 11/20 20:08
40F:→ gourmand: 你的理论完全似是而非,政府推动商业能跟特许和特权 11/20 20:16
41F:推 qw99992: 你支付宝系 11/20 20:16
42F:→ gourmand: 相提并论吗??讲得头头是道但根本对程序正义不在乎嘛。 11/20 20:16
43F:推 gn00273680: 坦白讲是做的很好,台湾类似的像8591根本没办法比 11/20 20:17
44F:→ gourmand: 能把特许和特权美化成"政府推动商业"不愧是吃河蟹长大的 11/20 20:18
45F:推 qw99992: 楼上好崩溃 11/20 20:19
46F:→ gourmand: 还好啦,他都说我loser了他应该比较崩溃,颗颗 11/20 20:19
47F:推 maniaque: Uber 规避台湾游戏规则,主要还是"利益"问题..... 11/20 20:25
48F:→ maniaque: 他不想负担计程车业者的那些成本支出.... 11/20 20:25
49F:→ maniaque: 反过来讲,若今天他做的 boker 生意,国家收的税金 11/20 20:26
50F:→ maniaque: 比他去当计程车行还要高时,你不用求,Uber 自己就会申请 11/20 20:26
51F:→ maniaque: 去当个计程车行,所以,别把 Uber 跟 Google 画上等号 11/20 20:27
52F:→ maniaque: 在学者跟政府眼中,Uber 就是逃漏税加不愿负责任的综合体 11/20 20:27
53F:推 PKboy: 推文崩溃的就是那种标准「因为他能赚到钱,所以一定有鬼」 11/20 20:37
54F:→ PKboy: 国家在推动某个领域发展,本来就会动用到独占特许。 11/20 20:37
55F:推 poppo00000: 优质好文 11/20 20:37
56F:→ PKboy: 回归前的澳门赌业是独占特许、亚洲金融风暴後韩国产业重组 11/20 20:38
57F:→ PKboy: 是独占特许、就连微软也吃过几次反托拉斯官司,结果这几个 11/20 20:39
58F:→ PKboy: 国家的产业都作到世界顶尖 11/20 20:39
59F:推 BEMATURE: 某楼崩溃了,原po讲1你说到z去了,要说政商关系麻烦讲点 11/20 21:37
60F:推 BEMATURE: 实在的证据,不要只会鬼打墙说一切是政治的阴谋。另推支 11/20 21:41
61F:推 BEMATURE: 宝和本文,当初在中国听到这个机制还以为在骗我,实际了 11/20 21:41
62F:→ BEMATURE: 解後觉得这想法非常厉害 11/20 21:41
63F:推 c31547: 推,台湾总有一堆井底之蛙,不肯承认中国确实强大了 11/20 22:56
64F:推 now99: 这种流量 系统还稳 真的很不容易 11/20 23:06
65F:推 chuckbrown: 11/21 01:11
66F:推 bibiwann0802: 推 11/21 01:54
67F:推 s0912309: 等你到中国实际使用支付宝或微信支付後 11/21 06:38
68F:→ s0912309: 你就会理解原po为什麽说支付宝是伟大的产品 11/21 06:39
69F:推 s0912309: 中国的bat初期都是靠产品本身在市场上打看局面,中国民 11/21 06:42



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ggg12345 (114.43.230.171), 11/21/2015 11:11:59 ※ 编辑: ggg12345 (114.43.230.171), 11/21/2015 11:39:49
70F:→ jerrywei17: 台湾的政府在第三方支付真的是阻挡作用啊 11/21 12:11
71F:→ jerrywei17: 然後这东西没那麽伟大是因为 早就有种东西叫信用卡 11/21 12:14
72F:推 moelin2007: 还记得去年数字被告吗 国外叫创新 鬼岛叫吸金 11/21 13:13
73F:→ moelin2007: http://www.bnext.com.tw/article/view/id/33591 11/21 13:13
74F:→ plcder: 收你钱的不是银行而是公司如果公司没了钱就没了也没任何 11/21 13:43
75F:→ plcder: 任何保障钱一定拿得回来 11/21 13:43
76F:推 sedgewick: 其实在台湾, 信用卡可以搞定八成以上的支付宝功能. 11/21 14:15
77F:→ sedgewick: 支付宝这个咚咚, 看起来还是用在「抢陆客消费」上面. 11/21 14:17
78F:→ Lordaeron: 其实在全世界,信用卡可以搞定八成以上的支付宝功能. 11/21 14:32
79F:→ Lordaeron: 而支付宝这种小系统, 随便找两个人,三天就写出来了. 11/21 14:33
80F:→ CaptainH: 反串吗? 光是商家串接与提领, 支付宝比信用卡容易几百倍 11/21 14:33
81F:→ Lordaeron: 哪加一天罗 11/21 14:35
82F:推 liddle: 不要反串啦,这样有人会高潮。 11/21 14:46
83F:→ Lordaeron: 台湾高手多,君不见本版的高手? 11/21 14:49
84F:→ jerrywei17: 所以台湾哪些现阶段不用信用卡的消费可能会用支付宝? 11/21 15:39
85F:嘘 kanx: 马云强夺支付宝 跟在美国上市根本是不同时期发生的 11/21 17:37
86F:推 alen332l: 谢谢分享 11/21 19:51
87F:→ GoalBased: 短期是抢陆客,但透过这一步,布点商家,之後就不是陆 11/21 19:58
88F:→ GoalBased: 客这麽简单,重点是在於布的那些点 11/21 19:58
89F:推 popxpopxpop: 分析给推! 11/22 01:24
90F:→ popxpopxpop: 所以台湾现在的电子支付有哪几家? 11/22 01:25
91F:→ myhome6206: 以买家观点当然信用卡可以解决大部分问题 11/22 09:50
92F:→ myhome6206: 但是你以卖家观点就没那麽简单了 11/22 09:50
93F:推 ssarc: 我老实说,光是储值和不用跟银行绑在一起以及网路买卖有保 11/22 10:53
94F:→ ssarc: 障,我就觉得大胜信用卡。支付保不用到银行开户、可以买点 11/22 10:54
95F:→ ssarc: 数储存、像攸游卡一样,就算被盗用,损失有限,比起信用卡 11/22 10:54
96F:→ ssarc: 的第一印象,我更相信支付保 11/22 10:55
97F:→ ssarc: 光是不用开户不用榜银行就值得我使用 11/22 10:56
98F:推 ssarc: 以买家观点,支付保比起信用卡能省掉超级多的手续 麻烦风险 11/22 11:00
99F:→ jerrywei17: 但台湾有超商取货付款 也很保险了吧 11/22 11:54
100F:推 ssarc: 那是方便,除非当场拆货,不然不满意还是不保险 11/22 11:58
101F:→ IBIZA: 货到付款卖家要一两个礼拜才拿到钱,而且手续费高 11/22 12:44
102F:→ IBIZA: 信用卡还是依赖背後的金流,传统信用卡两个礼拜到一个月才 11/22 12:54
103F:→ IBIZA: 能收到钱,信用卡代收比较即时,但垫付银行休息时间,就得 11/22 12:54
104F:→ IBIZA: 等银行上班 11/22 12:54
105F:推 jerry771230: 要赚大陆人的钱一定要介接的就是支付宝,再来就是微 11/22 13:29
106F:→ jerry771230: 信的行动支付。台湾在这一块真的落後 11/22 13:29
107F:→ myhome6206: 超商取货也是要有实体货物 你如果没有实体货物? 11/22 13:43
108F:→ myhome6206: 然後还要去超商还是比不上直接在家里点几个键便利 11/22 13:43
109F:推 sedgewick: 话说支付宝如果不像现金那样能逃漏税, 我也是不太看好 11/22 23:07
110F:→ sedgewick: 网路上买软体我也买很久了, 从来没发现信用卡很难用. 11/22 23:08
111F:→ sedgewick: 当然卖家有其他的见解, 但是我很怀疑支付宝的脚色. 11/22 23:09
112F:→ sedgewick: 不过我是蛮想问卖家啦, 支付宝是会提高业绩吗? 11/22 23:11
113F:→ sedgewick: 会的话... 除了陆客以外有其他的理由吗? 11/22 23:11
114F:→ sedgewick: 如果除了陆客以外没其他的理由, 还是现金逃税更实际啊 11/22 23:12
115F:→ sedgewick: 网路的小宗买卖会需要第三方支付, 这个我可以想像. 11/22 23:13
116F:→ sedgewick: 但是... 该怎麽讲, 拍卖平台本身就可以承担这种功能. 11/22 23:14
117F:→ sedgewick: 我是很难想像「支付宝会引起行动支付的革命」这件事. 11/22 23:15
118F:→ sedgewick: (我是说在台湾) 11/22 23:16
119F:→ sedgewick: 它一定可以解决一部分人的需求, 不过这样算革命哦? 11/22 23:16
120F:→ sedgewick: 现在的现金 + 悠游卡 + 信用卡几乎是滴水不漏的状态. 11/22 23:18
121F:→ sedgewick: 支付宝会落在哪个 market segmentation?我想问这个... 11/22 23:19
122F:推 ceowu: 简单说 支付宝就是因应中国没信用而生(买卖都是) 11/22 23:39
123F:→ ceowu: 其他国家因为有信用卡 反而对这方面发展较慢 11/22 23:40
124F:→ ceowu: 但各有优缺点 11/22 23:41
125F:→ Lordaeron: 啊,PAYPAL....原来美国没有信用. 11/22 23:45
126F:→ Lordaeron: 我也想知道一下,信用卡如何止付而不发生问题. 11/22 23:46
127F:→ Lordaeron: 请sedgewick 造知一下. 11/22 23:46
128F:→ myhome6206: 现在最常用到的特殊情况就是像实况赞助这样吧 11/23 00:12
129F:→ myhome6206: 第一他不是商品买卖 也没有官方的金流平台 11/23 00:14
130F:→ myhome6206: 个人只能用像第三方支付这个来做收钱的入口 11/23 00:15
131F:→ IBIZA: 信用卡不难用 就不会有paypal了 paypal最初会诞生, 就是 11/23 09:37
132F:→ IBIZA: 因为网路信用卡付款 每一次都要很繁琐的授权 11/23 09:38
133F:→ Lordaeron: 原来是信用卡的关系?? 11/23 14:05







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